(HU HT) Quelle tactique adopter après 100% de coin flips perdus avec pocket pair?

Stratégie Sng & Expresso
1

Salut,

J’ai besoin des idées des spécialistes et amateurs de HU Hyper turbos car j’ai un réel problème avec les pocket pairs sous JJ, à savoir que sur le mois dernier, j’ai du gagner 1 ou 2 flips en tout et pour tout. (je joue en buyin 2€)

Toutes les rencontres avec pocket pair <JJ à tapis face à un Ax, Kx ou meme Qx se sont soldées par un A, K, ou Q flop et j’ai ainsi perdu pas mal de buy-ins sur des mains ou j’étais plus ou moins largement favori.

Mon souci n’est pas la chance ou malchance, mais plutot je me demande (et à vous aussi) s’il n’est pas préférable de min raise ou limp ces pocket pairs pour voir le flop et aviser ensuite plutot que jouer le tout pour le tout.

Je parle ici de situations ou le tapis effectif est entre 7 et 9 BB, ce qui arrive très vite dans les Hyper Turbos, et de villains qui ont le shove tres facile (la majorité à ces limites)

Exemple d’il y a quelques minutes (et identique à 99% des autres cas du même genre).

Mon stack: 250
Villain (aka chattard phénoménal) : 750
Blinds 15/30

Ma main en BB: 77

Villain shove.
Je call.

Villain a K8 et touche K au flop.
Normal de temps en temps. Couteux quand ca arrive tout le temps.

Ma question est la suivante: vu la probabilité assez forte qu’un overcard apparaisse au board qui paire Villain. ne vaudrait-il pas mieux fold 77 face au All in ?

Question symétrique:

Je touche 99 au bouton, stacks comme ci-dessus, je shove, je suis insta call par QT qui touche Q direct.

Vaut-il mieux min raise ces mains (de temps en temps pour ne pas devenir trop lisible) quitte à fold sur une attaque de VIllain au flop avec des overcards ?

Je sais que ça parait weak et je n’ai jamais fold ce genre de mains jusqu’à présent, mais les stats sur les 2 mois derniers sont parlantes, je ne gagne JAMAIS un coin flip avec pocket pair.
La théorie Nash(Chumsky/StarskY et Hutch et autres c’est bien beau, mais il s’agit aussi de s’adapter aux Villains et à ces limites ils calleront quasi tout le temps avec Ax, Kx, voire Qx, donc le shove petite PP devient un peu la roulette russe.

Qu’en pensez-vous ?

Ciao

PierreLo B)

2

J’ai juste lu le titre.
Ma réponse: se barrer au plus vite avant que le bad run ne détruise ta bankroll!!

3

:laugh:

Merci pour la réponse. C’est un point de vue intéressant :silly: :whistle:

Sinon, d’autres avis de ceux qui auraient éventuellement lu autre chose que le titre ? :wink: :wink: :stuck_out_tongue:

PierreLo :blink:

4

pense hand range et équité uniquement.

Apres le fait que tu run bad ne doit pas interférer tes décisions, sinon le runbad va déregler et ton jeu va s’en ressentir encorep lus que si tu runnais simplement mal car tu va egalement jouer mal.

Il faut juste accepter la variance inhérente a cette forme de poker (sng + hu + hyperturbo)

5

Salut pierre lo! En ce qui concerne les mains que tu évoque il n y a rien d autre à faire que ce que tu fais et espérer que dame variance ne fasse pas des siennes!par contre si je peux me permettre et cela car je te connais très bien et que je ne veux pas dévoile mon identité ici tu ferai mieux d arrêter le poker car ta chérie commence vmt à en avoir ras le bol et av finir par te quitter si tu n arrête pas bientôt!buz mon poulet

6

Il me semble que tu avais deja posté recemment sur le sujet.
Il faut juste que tu arretes de jouer si tu ne te sens pas pres a accepter la variance inhérente a ce type de format.
Ta theorie de raise a moins de 10bb est de fold si il y a des over au flop est contre productive (pour ne pas dire ridicule)

7

OK les gars.

Ridicule ou pas, acceptation de la variance ou pas, ca me fait un peu marrer les donneurs de leçons. Malvisabi, je cherche a améliorer une situation difficile plutot que de croiser les bras an priant pour que la variance soit de mon côté.

je cherche une “adaptation” à l’adversaire, ce qui me semble être un peu la base du poker non ?
Alors me dire “accepte la variance ou arrête de jouer”, c’est un peu dire “n’essaie pas de réfléchir, prends des séries de défaites avec le sourire et attends que ça se passe”. Sauf que ça ne se passe pas. Ca dure. Et si ça dure, il faut trouver une adaptation, même si elle est en contradiction avec les sacrosaints principes du poker.

Rien à cirer d’accepter la variance, si tu es call 100% du temps avec PP et perdant 100% du temps, il faut peut-être être un peu moins borné et essayer trouver une adaptation efficace. ET ce n’est pas en attendant patiemment que ça s’améliore tout seul.

Il y a forcément des adaptations à faire au jeu “standard” à ces limites pour minimiser les coups de ce type (a l’instant, rendu a 920 chips contre 80, je perds 2 all in d’affilée avec 99 et TT contre QJ, et QK qui font straight, puis je perds le match avec JJ face a K8 qui trouve K, légitimement je me demande s’il y avait mieux à faire),
Alors la variance, je me la carre ou je pense et je vais trouver un moyen de m’adapter a ces profils.

Merci quand même

Weeds, je ne sais pas qui tu es (et je m’en tape).

PierreLo

8

[quote=“PierreLo, post:562073”]OK les gars.

Ridicule ou pas, acceptation de la variance ou pas, ca me fait un peu marrer les donneurs de leçons. Malvisabi, je cherche a améliorer une situation difficile plutot que de croiser les bras an priant pour que la variance soit de mon côté.

je cherche une “adaptation” à l’adversaire, ce qui me semble être un peu la base du poker non ?
Alors me dire “accepte la variance ou arrête de jouer”, c’est un peu dire “n’essaie pas de réfléchir, prends des séries de défaites avec le sourire et attends que ça se passe”. Sauf que ça ne se passe pas. Ca dure. Et si ça dure, il faut trouver une adaptation, même si elle est en contradiction avec les sacrosaints principes du poker.

Rien à cirer d’accepter la variance, si tu es call 100% du temps avec PP et perdant 100% du temps, il faut peut-être être un peu moins borné et essayer trouver une adaptation efficace. ET ce n’est pas en attendant patiemment que ça s’améliore tout seul.

Il y a forcément des adaptations à faire au jeu “standard” à ces limites pour minimiser les coups de ce type (a l’instant, rendu a 920 chips contre 80, je perds 2 all in d’affilée avec 99 et TT contre QJ, et QK qui font straight, puis je perds le match avec JJ face a K8 qui trouve K, légitimement je me demande s’il y avait mieux à faire),
Alors la variance, je me la carre ou je pense et je vais trouver un moyen de m’adapter a ces profils.

Merci quand même

Weeds, je ne sais pas qui tu es (et je m’en tape).

PierreLo[/quote]

Lol
Ok ben demerde toi mec

9

C’est a peu près ce que tu as déjà dit dans ta réponse précédente, “mec” :wink: :wink:

PierreLo

10

[quote=“PierreLo, post:562078”]C’est a peu près ce que tu as déjà dit dans ta réponse précédente, “mec” :wink: :wink:

PierreLo[/quote]

Tkt pas je ne perdrai plus de temps a essayer de repondre a tes questions vu comment tu m’as bash.

11

si tu attends de nous te dire comment gagner ses flips, tu es pas dans la bonne section.

Si tu penses que le seul fait que tu run bad est que tu gagnes 0% de tes flips, tu es pas dans la bonne section.

Il y a écrit stratégie ici.

Nous on te conseilles coment faire pour avoir un meilleur winrate.

SI tu veux rien entendre, bah poste dans l’espace détente

12

OK les gars.

Je me suis un peu excité la. Mais bon, je cherche la clé de ces put…de HU HT et je prends tellement de séries d’horreurs que je pète un peu les plombs.:blush: :wink:

Ronaldinho, tu as donné un conseil correct, pas de souci, mais d’autres continuent à répéter “accepte la variance” sans répondre à la question de savoir s’il n’est pas judicieux de s’écarter du “standard” de shove/call shove face a des adversaires particuliers.

Si je vous lis, aucun doute, shove pocket pair était le bon move de tout façon. Mais a un moment, quand sur une durée assez longue, ca ne passe jamais et que la BR fond comme neige au soleil en une session, ca ne me semble pas stupide de se demander s’il ne faut pas chercher à s’adapter à cet état de fait et jouer de maniere moins “conventionnelle” du coup.

Ca me semble quand même être une question de stratégie sur le moyen terme.

¨Par contre “accepte la variance” ne me semble pas être une réponse très “stratégique”… mais plutot une manière de s’en remettre à la chance et ce n’est pas ce que je cherche.

Ciao et sorry encore pour le ton un peu agressif du tilté :wink:

PierreLo :blink:

13

Pas de souci, ca arrive à tout le monde d’etre tilté et de poster sous le coup de l’énervement…

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[quote=“PierreLo, post:562102”]OK les gars.

Je me suis un peu excité la. Mais bon, je cherche la clé de ces put…de HU HT et je prends tellement de séries d’horreurs que je pète un peu les plombs.:blush: :wink:

Ronaldinho, tu as donné un conseil correct, pas de souci, mais d’autres continuent à répéter “accepte la variance” sans répondre à la question de savoir s’il n’est pas judicieux de s’écarter du “standard” de shove/call shove face a des adversaires particuliers.

Si je vous lis, aucun doute, shove pocket pair était le bon move de tout façon. Mais a un moment, quand sur une durée assez longue, ca ne passe jamais et que la BR fond comme neige au soleil en une session, ca ne me semble pas stupide de se demander s’il ne faut pas chercher à s’adapter à cet état de fait et jouer de maniere moins “conventionnelle” du coup.

Ca me semble quand même être une question de stratégie sur le moyen terme.

¨Par contre “accepte la variance” ne me semble pas être une réponse très “stratégique”… mais plutot une manière de s’en remettre à la chance et ce n’est pas ce que je cherche.

Ciao et sorry encore pour le ton un peu agressif du tilté :wink:

PierreLo :blink:[/quote]

Pour info c’est quoi tes règles de BRM ?

Parce que la réponse au bad run c’est d’avoir des règles de BRM qui fassent que le bad run n’est pas vraiment d’impact sur la BR. Sinon on augmente le risque de tilter, de se dérégler et de ne plus être performant (cercle vicieux inside).

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En HU HT j 'ai joué les 1€ jusqu’à 100€ de BR puis les 2€.
Je comptais redescendre à 1€ à 80€ de BR.

Mais j’ai tellement tilté après des séries horribles que je suis parti en 5€ puis en 10€ puis… broke en plein tilt; comme d’hab.

Donc c’est stop pour moi maintenant.

Pas sûr que je sois fait pour ce jeu (même plutot sûr du contraire en fait :laugh: :laugh: )

Ciao

pierreLo :blink:

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Bizarre tes questions.

Ta paire de 77, vilain à 2 over cartes. C’est un coin flip ou tu es favori… Enfin pas de beaucoup hein.

Si tu sais que ton vilain à 2 over cartes est ce que tu call ici? bah oui

J’ai joué sur barriere aux mêmes limites que toi, j’ai d’abord bien runné et puis j’ai perdu 50 buy in sous l’ev en une semaine de 5e, j’ai préféré arreter tellement je m’arrachais les cheveux.

Le push de ton chattard avec K8 est bon (surtout si tu es prêt à fold 77), ton call est obligatoire.

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Oups, pardon je n’avais pas vu ton dernier post.

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[quote=“PierreLo, post:562012”]Mon souci n’est pas la chance ou malchance, mais plutot je me demande (et à vous aussi) s’il n’est pas préférable de min raise ou limp ces pocket pairs pour voir le flop et aviser ensuite plutot que jouer le tout pour le tout.

Je parle ici de situations ou le tapis effectif est entre 7 et 9 BB, ce qui arrive très vite dans les Hyper Turbos, et de villains qui ont le shove tres facile (la majorité à ces limites)[/quote]

Salut,

Intéressantes tes réflexions je trouve…
Tout ça est très lié au format.

Tu joues toutes tes situations de coin-flips à fond (pp et Ax).
En face ils font pareil, sauf qu’ils ajoutent des mains moins légitimes dans leur range de push et de call.
Donc globalement ils t’exploitent.
C’est assez simple à considérer.

Après tu run bad sur tes confrontations majeures, c’est un autre sujet à ne pas mélanger.

Mon conseil : identifie bien ton adversaire, et adapte toi.

  • Si ton adversaire a une tendance loose passive :
    (ils callent any two cards quand tu shove, et ils just check si tu limp)
    Alors ne minraise pas : tu limp tes mains à potentiel (pour toucher avant d’emballer le pot), et tu shove tes premiums.

  • Si ton adversaire a une tendance loose agressive :
    (ils te suivent souvent quoi que tu mises, et te shove illégitimement à la gueule en plus)
    Alors tu dois accepter la variance et saisir le moindre spot de coinflip. No choice.

  • Pour les autres profils, plus tight, à priori t’as pas besoin de conseil, ce sont pas eux qui te posent problème… ahahah

Une seconde de recul :
Si ils callent any two cards “décentes”, pense tjs qu’une pp<77 sera systématiquement en coinflip, une pp entre 77 et JJ sera en 60/40, et une pp >JJ sera souvent en 70/30.
Rien que ça, c’est pas si reluisant, surtout contre des joueurs peu compétents…
Donc si cette espérance de gain ne te suffit pas, que tu espères des situations plus claires et profitables, alors je te conseille clairement de changer de format : passe en normal ou juste turbo, mais pas plus.
Car plus t’auras de profondeur, plus les plays aggro de tes adversaires incompétents leur seront dommageables.

Sinon pour t’aider plus à répondre à des configurations concrètes, je te suggère de poster des confrontations dans le replayer PA, et on pourra voir tous ensemble si tes plays ne pourraient pas être différents pour être plus profitables. (Mais à froid je dirai que t’as pas l’air de faire “d’erreur”, juste runbad… A confirmer sur pièce.)

Bye.

19

Le SNG HU HT c’est quelque chose de très théorique/rationnel.

Dans ton exemple 77 est surement très en avance sur le range de shove de vilain. Donc c’est un instacall.

Avec 99bb (voire plus) tu dois open shove 22. C’est EV+ et inexploitable.

Limper ou minraise histoire d’attendre qu’il y ait des overcards et ne plus savoir quoi faire ça n’a pas tellement de sens. 22 étant assez injouable postflop aussi peu deep ça en fait une bonne raison pour le shove et ne pas faire autre chose.

1ère chose: soit vilain call 100% et tu sera favori, donc c’est EV+. Soit tu es légèrement derrière quand il call mais les fois où il fold vont largement compenser (c’est pour ça que c’est inexploitable, peu importe la range que vilain a ton shove reste EV+). Donc ce genre de truc ne demande pas d’adaptation.

2ème chose: caller any Ax/Kx et beaucoup de Qx est pas nécessairement signe de fish. Dans bien des situations c’est ce qu’il faut faire en SNG HU HT.

Et imo c’est plus sur le dernier point qu’il faut que tu bosse ton jeu. C’est pas de shover/caller tes PP qui te fait perdre de l’argent. Après peut-être que tu fold bien trop.

Après de toute manière SNG HU HT, vilain a beau faire complétement n’importe quoi, ça te donnera pas un edge énorme (ton EV ROI sera faible). Tu va prendre des swings énormes. En plus je suis pas sûr qu’on puisse y prendre un réel plaisir (au-delà du fait que ça fait balla de gamble). Bref ça sert à rien de se forcer à jouer cette variante si elle ne te plais pas.

20

Merci Syleo et Fred pour ces réponses vraiment détaillées.
Ca me change des " c’est la variance faut l’accepter" que je vois souvent :wink:

Je vais étudier ça de près en prévision de mon possible retour en HU dans quelques semaines pour une deuxième tentative (puisque mon mental en carton m’a encore permis de me broke en plein tilt :unsure: :laugh: )

Ciao

PierreLo :blink: