[article]5050[/article]
Encore félicitations à duxili pour cet article !
:woohoo:
Salut a tous , je suis joueur de nl2 exclusivement sur internet , et va occasionnellement au casino en NL200 …
Je ne comprend pas du tous les gens qui disent que le niveau en NL2 grimpe malgré quelques regs comme moi , ils sont très rares …
Si rare qu’il m’arrive trop régulièrement de jouer trop easy et me prendre des baffe , mais ne m’empeche pas de mettre de coté sur le compte épargne lol !!!
175909 mains jouées , 16.17bb/100 , tx horaire 1.60/h .
Ceci dit duxili tres bon article !!!
[quote=“Tyson-57970” post=776972]Salut a tous , je suis joueur de nl2 exclusivement sur internet , et va occasionnellement au casino en NL200 …
Je ne comprend pas du tous les gens qui disent que le niveau en NL2 grimpe malgré quelques regs comme moi , ils sont très rares …
Si rare qu’il m’arrive trop régulièrement de jouer trop easy et me prendre des baffe , mais ne m’empeche pas de mettre de coté sur le compte épargne lol !!!
175909 mains jouées , 16.17bb/100 , tx horaire 1.60/h .
Ceci dit duxili tres bon article !!![/quote]
C’est tres bien, mais pourquoi ne pas move up ? :s
Je ne sais pas moi même … A chaque fois en allumant le PC je me dis il faudrai passer en nl4 et je le fais pas !!! Mauvaise habitude sûrement je sais pas du tous …
Les bons joueurs en nl2 c’est un mythe
Quand j’ai besoin d’un freebet je sais où aller
nice article, format sympa, belle démarche:
- tu définis une problematique claire.
- tu te documentes
- tu prends avis auprès d’experts (aux echecs, on dit que la theorie c’est l’experience des grands maitres)
- tu confronte à ton vécu de joueur en évitant autant que se peut les a priori.
J’aime les sujets sous-jacent (plan general, connaissance/maitrise de son environnement poker), ainsi que la vision dynamique du br management, comme outil de gestion vivant.
Dux si ca t’amuse voici ce que j’en disais fin 2008 (outch):
scoop: pour commenter ici je suis allé interviewer un vrai reg de la NL2 wina, en situation dans le tchat, multitableur et parfois présent dans le hand challenge (j’ai chatté le bon client au premier sit in et j’ai joué une centaine de mains, +3e avec un joli « set up » vs recreatif, QTs mp vs Q7o en sb, sur QQ5bi je mise POT et ca vire en moins de 10s au bain de sang, je hold).
Mais je voudrais commencer par un message qui me tient à coeur. Si on a l’impression que tout le monde galère meme en NL2, que ca rale, que l’ambiance est des fois limite pas cool, qu’on se demande si le poker online est pas menacé, l’explication tient imo en 4 lettres:
RAKE, et ca me demange d’en rajouter une cinquième: le T.
Dans le .com on parlait de 5bb/100 mains. Dans le .fr ca doit ressembler à 8bb par 100 mains. J’ai fait les calculs sur des echantillons réeels de 100kh avec le tracker, je donne volontairement des chiffres de memoire parce que c’est pas à moi de donner les vrais chiffres (je voudrais pas me tromper sur un sujet aussi grave), et remarquez qu’ils sont bizarrement assez durs a trouver sur le net, alors qu’ils devraient etre placardés partout. Si je suis à la rue faites le moi savoir, mais l’ordre de grandeur doit etre bon.
C’est comme si on demandait à tous les joueurs de tennis (surtout les amateurs d’ailleurs) de se mettre 1kg par pied (obligatoire) histoire de se muscler les guiboles. Bah lol la fft dans un an, y’aurait plus que quelques mutants du molet. Quand en plus en France on se permet de rajouter 200g par rapport à nos voisins européens, un NANMEALO s’impose
Pour hero à +5bb/100h (RB compris) dans un systeme saint, ca revient à lui taxer 3/5 de ses gains (déja amputé de moitié par le rake room mais passons). Et on le sait depuis le moyen age et la dime, on le voit dans les debats sur l’isf, l’humain normalement constitué tilte quand on lui taxe plus que la moitié du fruit de son travail.
En outre un winrate amoindri genere plus de variance. Il me semble que c’est démontrable. Mécaniquement, un rake elevé qui ampute le winrate genere plus de variance pour tout le monde. Encore des rejouissances, youpi. Et si on devient even hors rakeback ca devient dur pour le moral, on ne voit plus que la variance au quotidien dans nos resultats, sauf quand on convertit nos miles.
On sait tout ça depuis le debut du .fr, mais tant que l’engouement initial et l’afflux de nouveaux joueurs étaient la, on a remis le problème a plus tard.
Voici ce que je me dis: il existe aux machines a sous un taux optimum de prelevement connu (11% il me semble). Si on preleve plus, les joueurs perdent trop vite, ne s’amusent plus assez, n’y croient plus et delaissent la machine. Au poker c’est pareil.
Du temps du .com les room faisaient ce qu’elles voulaient et disposaient d’outils statistiques puissants, j’imagine donc que ce 5bb/100h était optimisé, ce qui se traduisait par: 10% de gagnants long terme, tout le monde avait sa chance en se debrouillant bien (hyper important je l’ai lu des tonnes de fois sur ce forum), les fishs n’etaient pas ecoeurés au point d’abandonner le online (pour se retrouver en cachette entre fishs dans les casinos mdr).
Avec un rake décent on n’a plus a redouter la montée de niveau de la meme façon. A nous d’etre bon et de suivre la cadence comme en cyclisme, c’est normal et cool, à la base c’est un jeu et une compétition. Et dans un ecosysteme saint, les petites limites sont faciles, les middle limites sont moyennement dures et les hautes limites sont dures.
Deuxieme plaie: le cloisonnement. Il existe une « masse critique » pour qu’un reseau online de poker tourne bien, on est deja en dessous. Actuellement sur wina en standard on trouve 5 tables de NL200SH en activité, rarement plus, c’est hyper sympa la petite ambiance high stakes pour pas si cher LOL. Je vois des mecs que je jouais en NL100 il y un an ou deux - et que je trouvais au moins solides - jouer entre la NL20 et la NL50. On pourrait penser que ca concerne pas les micros, disons que ca les impacte de façon indirecte, et c’est des signes avant-coureurs inquiétants (ça c’est pas un scoop).
Pour résumer: ALLEZ LE .EU , ALLEZ LA. vous aurez reconnu le sample de radio wina.
Deja le rake va baisser instantanément vu qu’il y aura harmonisation. Ensuite il faudra batailler encore un peu pour trouver un vrai compromis rooms/autorités/joueurs autour du rake. C’est l’interet de tous, il est ou le problème? (clin d’oeil). Et vu qu’au moment de l’ouverture du .eu les etats devront mettre la question sur la table, c’est peut etre un bon spot pour mettre la pression sur vilain.
Je crois qu’on pourra alors retrouver une experience sympa du poker online à tous les niveaux, avec en prime le charme de l’international. j’aime ce jeu pour tellement de bonnes raisons, je crois en sa richesse et à son potentiel (comme pour les echecs), pour peu qu’on le bride pas de façon ridicule.
Mon plan perso c’est d’etre si possible en vie et opérationnel (BR/skill/reseaux) au moment de l’ouverture pour en profiter dans tous les sens du terme. « It’s beauty is it’s simplicity » : )))
Si vous avez legerement envie de vomir , c’est normal, vous etes joueur de poker et vous venez de lire le mot RAKE une dizaine de fois. Fin de la premiere partie, bientot l’INTERVIEW INGAME DU REG DE NL2 avec quelques bonus !!!
Ca serait intéressant de lancer le débat à partir de la NL100 quand les tables sont full reg. Là je pense que peut de joueurs sont gagnants.
Le débat est ouvert pour toutes limites de la NL2 à la NL200. A partir de la NL400 dans le .fr on peut plus vraiment raisonner pareil, il n’y a plus de parties regulières et les dynamiques de table selection sont à part (je sais pas ou ca en est sur pokerstars mais sur wina y’a pas photo).
ps: Je tiens à préciser rapport à mon plaidoyer pour un rake plus juste que le .fr et la regulation du marché ont aussi apporté leur lot de tres bonnes choses, et que globalement je suis plutôt satisfait de comment les choses se sont déroulées. Basiquement ça a marché, c’est déjà pas mal et quelque part on est en avance sur le reste du monde.
Ca serait d’ailleurs également interessant de se demander ou en est le .com !!!
Aucun joueur n’est gagnant sur une table full reg, à part peut etre les tops regs de la limite et encore. Il faut un fish mini pour payer le rake et generer un peu d’extra value. C’est la base, reg vs reg l’avantage eventuel est trop thin pour battre le rake (sauf peut-être en high stakes si le rake est cappé).
Mais je suis pointilleux,c’est histoire de lancer le débat, je vois tres bien ou tu veux en venir.
je suis bien d accord avec toi fabien. le rake en micro est horrible. cela rend certain spot ev-, contres certains regs par exemples, on a beau avoir mis a jour certains leaks chez nos advesaires, notre edge ne sera jamais suffisant pour les battre avec le rake en plus.
en hu egalement, j ai beau etre gagnant ds ce format, il est tres tres tres dur d etre break even en bb, et il est tres frustrant de voir 1 cave partir en rake tt les 200 mains.
pour moi la conclusion revien a freudinou :
Donc mon conseil, mettez-vous au RSA et soyez célibataires, faut savoir ce que vous voulez…(1h20, c’est bon, ma dulcinée dort je peux écrire des conneries…).
je trouve pas ca si con, monter un br et crush les micros represente un travail enorme. il faut y consacrer enormement de temps, avoir un jeu solide (ce qu on a pas forcement quand on debute), etre regulier dans son jeu, et bien sur run good un minimum par ce que si la variance s y met!!!
je n imagine pas ca possible pour une personne avec une famille et un travail, meme en jouant serieusement 2heures par soir.
Perso un “REG” qui me fait ce genre de coup, je ne suis pas loin de lui changer sa pastille 
[spoiler]
Vous me faite rire avec vos regs de nanolimite : un “reg” en nl2 et en nl 5 c’est un fish, point barre!!
On gagne rien à jouer à ces limite même un SDF roumain en faisant la manche dans un no man’s land perdu au fin fond d’une banlieue pourrie gagne plus de l’heure…
On reconnais les sharks a leur humilité :laugh:
super article.
Ceci dit, c’est quand même triste de voir que sur ta DB, il n’y a “que” 1 joueur qui a 150k hands+ à avoir plus de 2.5bb/100… Du temps du .com, un reg sur 24 tables pouvait faire du 10bb/100 (je dis ça au pif, j’ai pas de chiffres, mais bon autant je me souviens de joueurs qui jouaient (un peu) bien et ne montaient quand même pas de limite sur le .com, autant leur winrate était quand même bien meilleur!
Perso je joue en NL10, je pense avoir le niveau pour être gagnant jusqu’en NL30 mais j’ai un BR management très strict et vu les quelques périodes sérieuses de bad run que j’ai subi depuis 60kh je sais que ma BR n’y survivrait pas plus haut…
dans le leader board de party poker personne ne depasse 7bb/100mains avec le rakebake magnifique qui est proposer en en micro, avouez que ca fait rever!
je voulais me remettre au cg mais cet article m en a plutot degoute.
je trouve ca tres fr de vouloir tuer la poule aux oeuf d or :dry:
Mon pauvre sergio, si c’est là toute l’étendu de tes qualités d’observation et de profiling, il est fort probable que tu sois toi-même le fish de tes propres limites de “shark”
Quoi qu’il en soit merci pour la grande qualité de ta contribution…
Sinon super thread (là je suis sérieux par contre), très bon article et de super contributions qui ne peuvent que motiver les joueurs débutant mais sérieux.
J’aurais juste un petite chose à rajouter à tout ce qui a été dis : Je me rappelle de mes débuts en holdem et de cette croyance irréaliste que le poker est un jeu dont il suffit de maîtriser les concepts fondamentaux pour être gagnant. C’était totalement faux à l’époque du .com et ça l’est encore plus aujourd’hui. Je paris que nombre de débutants partagent cette idée simpliste en se disant que le poker c’est cool, c’est moins de travail pour une meilleure paye :sick:
Je pense que pour être un joueur gagnant il faut commencer par admettre cette simple vérité : le poker est un jeu d’une complexité insondable et PERSONNE N’EN FERA JAMAIS LE TOUR.
C’est qu’une fois compris ça qu’on peut alors réaliser pleinement la masse de travail quotidien nécessaire pour devenir gagnant ET LE RESTER.
Reste plus qu’à décider si on est prêt à fournir ces efforts ou à devenir un joueur récréatif (c’est pas une honte :P)
Autrement je viens de débuter en Omaha et j’avoue qu’entre mon faible niveau, la variance et le rake c’est chaud patate…
Hier je perd tous mes allin soient un 70/30, 3x 60/40 et un 40/60 et vu que mes maigres gains se sont fait bouffer par le rake j’ai pris trop cher :sick:
Du coup je me demande si cet article est aussi vrai pour le PLO :laugh: