Les cahiers du lézard 🦎

Lacerta_max · Août 10, 2014, 12:05

Hé hé! ça sera la surprise.

Non en fait je ne sais pas moi-même. Peut-être PS, peut-être PMU… et peut-être même que je vais ouvrir un nouveau compte pour passer incognito… :evil:

J’ai presque fini de faire la synthèse de l’ebook et je devrais bientôt commencer. Pour l’instant j’en suis à la phase de rodage des concepts post-flop sur les tables de fast poker. Il y a encore quelques notions que j’ai du mal à assimiler (Art play conseille notamment un jeu bcp plus direct et exploitant/exploitable que le mien).

Si on se croise sur les tables, promet-moi de ne pas en profiter pour m’exploiter! :laugh:

tothamon · Août 11, 2014, 9:45

LacertàX wrote:

Ouais bon t’es mal barré là car je commence la lecture de Matthew Janda et c’est juste le fondement de son book que de trouver des lines exploitantes! :laugh:

J’ai l’ e-book? d’Artplay,faudrait que je le relise;tu veux dire jeu direct aussi vs regs car contre les fish on s’en tape un peu non?

PS: et j’ai pour principe de ne pas trop play sur les tables ou je connais des membres PA. B)

En tout cas j’ai hâte de voir comment tu appliques les open ranges préconisées par Artplay ( en ce moment j’ai bazardé les 98s- en early et rajouté tous les Axs ) et de mon côté je relis les chapitres consacrés au postflop.

Lacerta_max · Août 11, 2014, 10:14

Aïe!! :laugh: :laugh:

Je crois que je vais sélectionner attentivement mes tables, même si Artplay n’en parle pas…
(voilà le lien pour ce challenge:Application des concepts de base de l'ebook "le poker apprivoisé" d'ArtPlay en NL10SH - Blogs poker - Forum Poker Académie)

En fait il ne fait pas vraiment de distinction. Il nous donne des ranges et des lines à suivre post flop selon notre type de main. Il parle bien sûr de discernement et de s’adapter à Vilain comme pour certaines mains moyennes post-flop (par ex quand on défend un PP moyenne, contre un Vilain qu’on sait très compétent il préconise de folder dès le flop sur son CBet, mais contre un joueur plus weak sur la river de payer deux streets), mais je trouve que ce sont justement ces mains qui nous rendent exploitable (mais surtout en attaque). Par ex, si je suis IP et que je c/b au lieu de CBet sur un flop sec, je n’ai jamais ni de main fortes ni de airs mais presque toujours un bluffcatcheur (paire intermédiaire ou TPWK), quelque soit mon adversaire. Contre un récréatif, ça n’a pas d’importance, mais toi tu sauras ce que j’ai et si tu m’envoies deux over-bets et je ne peux rien faire.

Bon cet ex n’est peut-être pas le meilleurs, mais c’est juste pour montrer que contre un joueur qui réfléchi je serais très lisible (jeu directe = exploitant/exploitable = transparent/exploité).

Lacerta_max · Août 11, 2014, 10:24

Ouf!! :laugh: :laugh:

Oui, j’avais aussi récemment rajouté tous les Axs avec de bons résultats, mais sur ce challenge les ranges sont vraiment très tights (on ouvre les A9s- qu’à partir du CO).
Par contre je me pose de plus en plus de questions sur les micros PP (22-44). J’avais toujours été gagnant avec ces mains, mais sur les derniers 200K h c’est moins évident (c’est vrai avec un sample de 254h seulement). Mais ce qui m’a frappé c’est que je suis perdant en ouvrant 22-44 en SB!

tothamon · Août 11, 2014, 11:06

Je peux pas te dire pour les 66- en early car mon sample est trop faible ( à une époque je foldais même 55- );après j’avais lu un truc qu’on se devait d’intégrer des mains marginales voire weak de temps en temps ( 25-33%) histoire de gonfler artificiellement nos RFI pour camoufler notre top range mais sur nos limites il y a trop peu de villains qui analysent nos opens donc no good je dirais! :laugh:

Je suis également assez emmerdé avec les low PP en blindes,je les tourne parfois en bluff comme dans une main que j’ai posté récemment,leur winrate sur ces positions est vraiment bof.

Dis-moi j’ai une question qui n’a rien à voir avec le topic: comptes-tu te poser sur une room ou vas-tu continuer ton nomadisme lo?!! :laugh:

Freudinou · Août 11, 2014, 11:26

[quote=“lacertX, post:749372”]
Par contre je me pose de plus en plus de questions sur les micros PP (22-44). J’avais toujours été gagnant avec ces mains, mais sur les derniers 200K h c’est moins évident (c’est vrai avec un sample de 254h seulement). Mais ce qui m’a frappé c’est que je suis perdant en ouvrant 22-44 en SB![/quote]

Concernant les 22-44 en open SB, voir d’autres mains, essaye de repérer les playbacker de BB. J’ai mis une petite pop up Call steal de SB et 3bet SB, tu peux couplér ça avec d’autres stats évidemment pour débusquer les floateur par exemple. Je pense qu’il faut évider de jouer les playbacker, c’est la même situation que d’avoir 22 en BB contre un reg large du BTN.

Lacerta_max · Août 11, 2014, 11:51

Oui, dans mon HUD j’ai récemment rajouté la stat “BB vs SB Open - Fold”, et ça a complètement changé ma façon de jouer cette position en steal. Mais j’avoue que j’arrive pas pas à open fold les micros PP! Et ce malgré ce tableau récemment posté pas Jan6 sur les ranges de steal de SB de regs de NL200+:

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tothamon · Août 11, 2014, 12:00

Ce tableau me semble être un super compromis;comment vous l’adapteriez en NL 10 vous? :whistle:

J’aurais tendance à rajouter tous les Kxs,A8o+,K8o+,Q8o+… quand je vois des 80%+ de fold.

Lacerta_max · Août 11, 2014, 12:02

J’ai la bougeotte!

Mon problème vient de mon approche du poker: un pur loisir. Je ne cherche pas à gagner des fortunes (ça tombe bien j’en suis loin). Et donc je vais et je viens au rythme de mes humeurs et de mes challenges. Je vais par ex jouer 40K hands en une semaine sur le go fast NL2 de Wina pour m’amuser alors que j’ai 2 bonus à débloquer sur d’autres rooms… :laugh:

Et en plus je crois que je vais ouvrir un compte sur le réseau I poker… Juste parce que je ne le connais pas… :laugh:

Comment voulez-vous que je tienne mes objectifs… :laugh:

Blagues à part, c’est vrai que de passer d’une room à l’autre sans arrêt est assez contre-productif et quelque chose que je déconseille fortement. ça me rappelle ce que disait Doyle Brunson à son fils quand il était petit: “Fais ce que je dis, pas ce que je fais, petit con!”

Lacerta_max · Août 11, 2014, 12:13

[quote=“tothamon, post:749417”]Ce tableau me semble être un super compromis;comment vous l’adapteriez en NL 10 vous? :whistle:

J’aurais tendance à rajouter tous les Kxs,A8o+,K8o+,Q8o+… quand je vois des 80%+ de fold.[/quote]

Voici le range que j’essaie plus ou moins d’appliquer en NL10 et NL25 (inspiré de celui posté par Jan6):

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En jaune, théoriquement les mains occasionnellement jouées. Mais dans la réalité, comme je l’ai dit je n’arrive pas à open fold les petites PP. Et contre les joueurs les plus serrés en BB je steal avec any Ax et parfois Kx. Par contre contre les joueurs qui défendent bcp je ne joue pas les 85s ou autres 64s. Je dois aussi avouer que ça dépend un peu de mes sensations du moment, si je me sens en confiance j’ouvre plus et si je me sens pas top je resserre.

Bosco m’a aussi conseillé d’open limp quasi any two contre des récréatifs très loose et passifs, mais j’ai encore très peu appliqué.

tothamon · Août 11, 2014, 12:31

Moi ce que j’aimerais bien améliorer c’est mon jeu en BB,15/7 en ce moment c’est sick non?

Et ne me dis pas que tu es plus serré que moi c’est quasi impossible lo! :laugh:

Lacerta_max · Août 11, 2014, 12:38

[quote=“tothamon, post:749429”]Moi ce que j’aimerais bien améliorer c’est mon jeu en BB,15/7 en ce moment c’est sick non?

Et ne me dis pas que tu es plus serré que moi c’est quasi impossible lo! :laugh:[/quote]

C’est marrant ça, parce que tu es plus loose que moi de façon générale. En BB je suis 17/10 sur mes dernières 200K hands toutes limites confondues, 18/10 en NL10+, et 19/10 en NL20+.

Mais je crois que ces stats vont bientôt chuter…

bolt35 · Août 11, 2014, 3:19

limper les pp en SB vs une BB regish peut etre une option, dans ta range tu peux inclure d’aures mains de sorte que tu est une range de limp call, limp fold et limp raise, les mecs se level souvent quand tu limpes et certains iso tres light et spew post flop de ce que j’ai pu remarquer, ou bien ca check back et tu gardes un pot petit oop.

Cela peut etre une option enviseagable

Lacerta_max · Août 11, 2014, 4:54

Moi le premier! Je suis à 49% d’iso en BB vs SB. J’imagine que c’est théoriquement très exploitable. Mais comme on dit toujours que le limp c’est mal, il y a peu de bon joueurs qui open limp de SB. A mes limites, les seuls que je vois open limp leur SB sont soit les récréatifs (qui vont rarement exploiter un range faible, le leur l’étant souvent encore plus, et ils sont OOP), et parfois quelques regs un peu NIT/weak (c’est pas péjoratif), mais qui foldent très souvent sur les iso.

achtlos · Août 11, 2014, 5:44

Salut Lacert, je te suis depuis un petit moment et j’aime bcp des articles,

Je viens de jouer une main contre toi sur la NL5 go fast et j’aurai aimé avoir ton thinking process sur cette main.
Je sais que tu es un thinking player, je te connais, tu ne me connais pas. Comme tu me 3bets 5x, je te place assez facilement sur JJ+, AQs+, AKs. Je call en étant IP, et pensant d’outplay (un peu de modestie de ma part) sur une majorité de flop.
En juste call, tu vas sans doute me placer sur 22+, AJ, KQ (ne me connaisant pas, tu peux sans doute élargir ma range, à toi de me dire)
flop : 576 (2 piques), tu cbet 2/3, a ce moment, tu vas cbet toute ta range, donc je call en partant à tapis sur une doublette, un pique, un A, un 8 et un 9 turn. (ce que je fais)
Ma question est quel a été ton thinking process pour call, est ce un fuck call?

Merci pour ta réponse, je trouve cette main intéressante donc j’aimerai bien avoir ton avis. Bonne continuation surles tables

Lacerta_max · Août 11, 2014, 8:24

Cette main est particulière parce que je tente actuellement d’appliquer à la lettre les recommandations du « poker apprivoisé » (sa première partie sur les concepts de base). Même s’ils ne me semblent pas forcément tous bons. Donc ici ce qui est important c’est pas mon thinking process mais ce que ce bouquin conseille. Si tu avais connu mon plan de jeu général dans les pots 3bet tu n’aurais pas tenté ce move (je n’aurais 2 barrel qu’en value, et jamais pour folder, possible même qu’avec AK je ne CBet même pas)

Ces recommandations (même si durant cette session j’ai fait quelques entorses à ces principes) sont:

Ne 3bet que les premiums (QQ+ et AK) et cher. Mais je fais quand même trop cher ici, j’aurais du mettre 0.40€. Pour être honnête, je ne suis plus trop habitué aux sizings de la NL5 et sur cette session je me suis un peu emmêlé les pinceaux sur mes sizings de 3bet et je les faisais franchement à la louche pris par le rythme soutenu du go fast sur 4 tables. (j’ai fait cette session à l’arrache parce que PMU bugait encore…)
Et surtout: ne jamais folder TPTK+ dans un pot 3bet! Ce spot est justement un des cas que je craignais voir arriver et de devoir faire un call que je pensais perdant.

Quand tu shove au turn je ne suis donc pas fier dans mon caleçon. A noter que je ne sais pas à ce moment si tu es reg ou récréatif, je n’ai donc aucune idée de ton range et tu peux avoir à peu près toutes les mains qui me battent (d’ailleurs je ne me souviens même pas de ton pseudo aux tables). Malgré mon challenge j’ai sérieusement penser à folder (surtout que j’utilise ces tables de go fast uniquement pour roder le jeu préconisé par l’ebook et elles ne font pas directement parti du challenge), mais j’ai décidé de call quand même en me disant: « et m… encore une cave de perdue, pas mon jour! :laugh: , mais peut-être qu’Artplay a raison et que je ne dois pas folder dans cette situation, allons-y ».

Franchement, ingame j’ai senti que c’était une erreur de call, mais sans en être sûr à cause des draws possibles comme par ex ##Js##Ts. A froid, en sachant que tu es un reg qui semble bien savoir ce qu’il fait, je me dis que tu as finalement que très peu de nuts dans ton range… Quoi que… si tu as pour plan de m’outplay tu peux tout à fait avoir call des 98s. Des avis extérieurs pourraient être intéressants.

Sinon, c’est standard chez toi d’open à 2bb? Parce que hors challenge sur les tables de fast poker quand je vois quelqu’un faire ça autrement qu’au bouton je le 3bet à la première occasion (avec toute main correcte pour un 3bet) pour voir comment il réagit. Souvent c’est un signe de faiblesse. Mais c’était pas vraiment le cas ici.

PS: Comme le tracker n’importe pas les HH du go fast, comment tu as fait pour avoir la main?

achtlos · Août 12, 2014, 8:46

Merci pour ton point de vue. J’avais oublié que tu étais dans l’application à la lettre du livre, du coup mon bluff était très moyen. Avec un joueur lamdba, j’aurai jamais tenté ca. Mais bon, joli call (meme si tu call perdant :unsure: )

Pour la taille de mes opens à 2bb, je viens des mtts et j’open presque tout à 2bb (sauf SB à 3 et qq UTG), et en venant m’essayer au gofast, j’ai pas modifié tout de suite ma taille d’open. Vers la fin, je me suis adapté, et je suis passé à 2.5bb au BU, CO et 3bb dans les autres positions (un peu près).

Pour avoir la main, c’était un peu galère, je suis allé sur le soft wina dans historique des mains, j’ai recherché la main en question et j’ai fait un simple “copier” (bouton en haut à droite de la fenêtre).

Freeze · Août 12, 2014, 9:23

Je récupère les mains sur HM2, vous non ?

Session difficile hier sur les go fast, j’ai un peu spew, j’étais dans la même situation que la main que vous décrivez.

J’ai les as, je 3bet je me fait call,

A partir de là je part pour go broke en général sauf scary board, board monocolore ou quinte à une carte ou 2 doublettes.

Erreur ou pas ? je sais pas trop comment réagir, des fois je go broke et je tombe sur DP ou brelan, (hier 3 fois les as perdent face à DP floppé, quinte floppé (le gars à 24s :whistle: ), brelan floppé.

un autre spot, j’ai QQ, je fold sur son raise all in sur mon 2nd barrel (flush qui rentre) et j’ai l’impression de faire une grosse erreur.

J’ai l’impression que la solution la plus simple pour éviter de tilt serait de se dire à l’avance de go broke avec TPTK ou over dans 3bet pot, si ça passe pas --> variance et pi c’est tout !

qu’en pensez vous ?

Je précise que je joue les go fast et que je n’ai quasi aucun read sur les vilains.

Je m’inspire également des concepts d’artplay pour mettre en place mon jeu, j’essaye de tendre vers un jeu avec un rapport EV/variance maximisé.

Lacerta_max · Août 12, 2014, 10:27

HM2 importe les HH des go fast? Parce que PT4 ne le fait pas encore. L’official room manager de Wina avait dit qu’il ne s’agissait pas d’une priorité (ici: Le GO FAST débarque sur Winamax! - Winamax - Forum Poker Académie). Perso, ça m’ennuie vraiment… J’aurais aimer voir par ex ma courbe de AI EV adj, certaines stats, ou revoir certaines mains (parce qu’avec des sessions de 2000 mains en retrouver une comme l’a fait achtlos c’est pas évident).

[quote]J’ai l’impression que la solution la plus simple pour éviter de tilt serait de se dire à l’avance de go broke avec TPTK ou over dans 3bet pot, si ça passe pas → variance et pi c’est tout !
[/quote]
Justement je commence à tester ça dans mon challenge Artplay. La stratégie est simple et je la détaillerai un peu plus dans le thread dédié. Mais en gros on ne joue que pour value en misant fort et en ne lâchant jamais TPTK+ (on ne peut pas avoir de décisions difficiles avec des TP2K ou second pair).

Durant ce challenge je suivrai à la lettre les recommandations, mais je ne conseille à personne de les appliquer aveuglément durant son grind! La première partie de l’ebook n’est là que pour poser les bases et présente des défauts mais doit être suffisante pour être gagnant jusqu’au moins la NL10, c’est ce qui est dit dans le livre et c’est ça que j’aimerais vérifier.

[quote]Je m’inspire également des concepts d’artplay pour mettre en place mon jeu,[/quote]Je crois que cet ebook permet une excellente approche du poker en abordant des sujets capitaux (théorie de l’engagement, discipline, discernement, etc…). Je conseille à tous les joueurs qui débutent de le lire… et de le relire pour bien en assimiler les concepts.

Lacerta_max · Septembre 10, 2014, 2:01

10/09/14

Dans la continuité de mon challenge d’application des concepts de base de l’ebook « le poker apprivoisé », je vais mettre en place des axes de travail sous forme de chantiers, mais en m’appuyant cette fois-ci sur les concepts avancés. Je ne vais pas le faire sous une forme globale comme je l’ai fait avec les concepts de base, mais par blocs successifs (qui ne seront pas abordés dans le même ordre que le livre). Il y en aura deux principaux divisés en plus petits chantiers. Le jeu que j’ai mis en place en suivant les concepts de base me servira de point de départ afin de structurer ma progression.

Il ne s’agit donc plus d’un challenge comme je l’ai fait avec les concepts de base mais plutôt d’une méthode de progression en approfondissant mon travail sur des points précis (des chantiers). Je commence donc avec un style de jeu épuré (suite au challenge) sous-optimal et je l’optimise au fur et à mesure que j’aborde les différents axes de travail. J’ai trouvé que l’ebook d’ArtPlay permettait très bien ce genre de progression, même si j’ai redécoupé ce travail différemment du livre (qui sert quand même de fil rouge).

Le premier chantier sera axé sur un jeu exploitatif contre les joueurs faibles avec une idée principale: jouer un maximum de coups en position contre les joueurs faibles (5 chantiers traités plus ou moins en même temps). Le second sera plus dans une logique de jeu inexploitable (même si le mot est en réalité un peu fort ici à mon niveau) en mettant en place des défenses contre les regs (ce qui je pense commence à devenir intéressant à partir plus ou moins de la NL25). Il y aura ici 4 sous-chantiers qui seront abordés successivement et non d’un coup.

Je commencerai en NL10 et j’espère pouvoir monter de limite assez vite. Je rappelle que mon objectif personnel à moyen terme est de m’installer en NL50. Pour ça il faut d’abord que je valide la NL25 (je n’ai toujours joué que 40K h en NL20/25/30 sans avoir le sentiment d’y être parfaitement à l’aise. Le fait que je multi-room a aussi beaucoup ralenti ma progression, mais je m’éloigne du sujet (Mathoune va encore dire que je fais des posts trop longs… :laugh: ).

Avant de commencer ce travail de fond j’ai déjà mis en place un chantier préliminaire, qui est surtout une légère rectification des ranges utilisés durant mon challenge.

Ranges d’open.

UTG: 22+ ATs+ AJo+ KQs KQo = 11% (+0)
MP: en plus KJs JTs+ ATo = 13% (+1)
CO/SB: en plus A2s+ 98s+ toutes les broadways K9s+ Q9s+ J9s = 22% (+1)
BU: en plus: K7s+ Q8s+ J8s+ T8s+ 65s+ A2o+ Q9o+ J9o+ T9o+ = 35% (+4%)

Entre parenthèse: pourcentage gagné par rapport au challenge.

Ce qui donne:

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En bleu plus clair: mains ajoutées après le challenge.

Ranges de 3bet.

On rajoute AQ et JJ en resteal.
On rajoute AQ en 3bet mergé.
On enlève AK et QQ dans certaines situations contre UTG ou joueurs très tights.

Range de call.

Call 2bet: Parfois QQ et AK passent dans le range de call. Sinon le range ne sera changé qu’à partir du chantier 2 à part peut-être quelques petites modifications mineures (surtout en BvB, il est n’évidemment plus possible de fold des KJo contre un min-raise de SB…).

Call 3bet: Je commence à call IP quelques 3bets quand j’estime le range de Vilain suffisamment loose, mais toujours avec des mains assez fortes (type JJ AQ). Si les ranges sont strongs je pourrais aussi call avec QQ AK. Les ranges ne seront réellement revus qu’à partir du chantier 2.

En paralèle j’essayerai de travailler un maximum mes reviews de sessions avec Flopzilla. Je n’ai fait l’aquisition de ce logiciel que récemment et n’ai pas encore pris l’habitude de régulièrement l’utiliser. Je compte donc beaucoup dessus pour améliorer mes lectures de ranges post flop.

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