Les cahiers du lézard 🦎

[trunkcorp500]

[quote=“tothamon, post:767214”]Exemple: j’open 15% UTG,je me fais 3bet par le CO,ma range de défense sera au plus de 5,1%:

-range de défense OOP 3,32% = QQ-TT,AQs+,AKo avec 50% de AQo ( sinon fold )

-range de 4bet 1,81% = AA,KK 98s,87s,76s[/quote]

Tu pense pas que c’est mieux de 4bet bluff UTG avec un bloqueur A comme les AJ que des 98s ?
Ou l’idée c’est de pas fold une meilleur main si vilain 5betlight des A5s ?

[tothamon]

Bonne question Trunk!

Non je préfère 4betté les SCs,si villain flat tes 4bets IP tu fais quoi? Tu serais à 25% contre sa range.

Sachant que 98s… ont une meilleure équité que AJo ( 29% ) vs un flat IP sur 4bet je me laisse l’opportunité de playback,ces mains se manoeuvrent bien postflop.

J’avais lu un post de Jan6 sur ce sujet ou il détaillait les ranges.
Besoin de creuser le sujet my friend!

Le hic ici c’est que vs UTG la range de 5bet light sera mince,j’ai du mal à le voir mettre des 66,A5s-A3s.

Et puis pour que villain ait une bonne raison de te 5bet light il faudrait aussi que tu le 4bet trop souvent,or c’est rarement le cas,sauf pour ton profil of course!

Or les ranges données sont équilibrées de façon à ne pas être exploité.

[trunkcorp500]

Ce qu’on peu gagner en équité ou playback avec tes SC par rapport à AJ quand on se fait call notre 4bet (déjà je me demande si ça arrive souvent) si ça se trouve on le perd avec les 25% du temps qu’il a en plus d’avoir AA/KK et qu’on va fold sur son shove.

Versus UTG :

Si le mec 3bet/call 4bet AK c’est sûr que SC >>> AJ
Si le mec 3bet très polarisé seulement AA/KK et ne 5bet pas alors AJ >>> SC

Je dit pas de bêtises ?

Je sais pas ou vous allez chercher que je 4bet trop, je suis dans la moyenne.

Pour l’instant en NL50 je perd 148€ et gagne 104€ en 4bet light et j’ai induce 3 5bet light donc si ça ce confirme je suis pas aussi moche que vous l’imaginez

[tothamon]

Je te taquinais suite au thread avec Seb héhé! :laugh:

Dans ce que je mets je sous-entend que les regs sont compétents:

-cela signifie que le 3 better ne va pas dépasser un certain seuil de 3bet vs UTG car il a évalué son niveau de compétence.
Dans un scénario optimal il ne 3bet pas plus de 5% et équilibre parfaitement ses ranges.

Ce qui signifie aussi qu’il aura forcément un range de 5bet,à savoir AA,KK,AKs + A5s,A4s + un random.

PS: hey détends-toi je ne critique pas,c’est juste l’image que tu projettes aux tables qui me fait dire ça.

On sait tous que tu fais de gros progrès,puis c’est toi le Big Boss hein,moi je continue à tenter de gommer mes leaks avant de shoot la NL 25.

[trunkcorp500]

Ah ben si tu fais référence au thread avec Seb c’est normal de 4bet 33 puisqu’il call avec 22 en nous mettant sur AK :laugh:

PS : nan mais t’inquiète je suis pas tendu ça fait longtemps que j’ai compris que je suis mauvais parmi les bon

[Lacerta_max]

[quote=« tothamon, post:767214 »]Lacert wrote:

Je conseille plutôt à chacun d’adopter ses propres ranges. L’idée principale c’est de défendre suffisamment pour ne pas être exploitable par un Vilain qui 3bet normalement (disons 6 à 9%). On va en général décider de défendre en gros 40 à 50% de son range (plus IP que OOP) avec plus de 4bet OOP et plus de call IP. On va aussi essayer d’équilibrer ses 4bets bluff et ses 4bet value. Sur les tableaux que j’ai mis je dois être à 1/3 de 4bet bluff (qui je pense doit être un minimum face à de bons joueurs).

Tu n’es pas trop large là ?

Exemple: j’open 15% UTG,je me fais 3bet par le CO,ma range de défense sera au plus de 5,1%:

-range de défense OOP 3,32% = QQ-TT,AQs+,AKo avec 50% de AQo ( sinon fold )

-range de 4bet 1,81% = AA,KK 98s,87s,76s[/quote]

Les taux de 3bets ont explosés depuis l’époque où on conseillait un fold to 3bet de 60% (voir même un peu plus). Sur un autre thread Zugzwang recommandait même de défendre plus de 50% de son range ( http://www.poker-academie.com/forum/texas-hold-em-no-limit/811789-stat-fold-to-3bet-pf-vs-fold-to-3bet-after-raising.html ).

Maintenant pour la NL10 de PS je suis d’accord qu’il faut moins défendre. Tout simplement parce que la moyenne des 3bets des regs ne doit pas dépasser les 5% et donc ils ne nous exploitent pas. Personne expliquait dans une vidéo que par ex dans une situation où un joueur était prêt à stack off w/QQ+ AK si son taux de 3bet était inférieur à 6.4% il ne nous exploitait pas (range trop axé value). Donc dans ce cas là on ne cherche pas à être inexploitable puisque Vilain ne cherche pas à nous exploiter (ou pas suffisamment).

C’est intéressant de voir que ta proportion de 4bet bluff est plus importante que moi, 50% de tes 4bet, alors qu’en range il y a un combo de moins.

[quote]Je ne suis pas d’accord sur le fait d’augmenter son % de 4bet OOP vs un range de 3bet polarisé;au contraire je vais réduire mes 4bets et augmenter mon range de défense pour dominer ses bluffs.

Tu en penses quoi?[/quote]

Je sais pas, on peut faire les deux? S’il 3bet très polarisé on va call des AQo ATs JJ etc et 4bet des K7s. Par contre ça devient intéressant de savoir ce qu’on fait s’il 5bet bcp (donc aussi en bluff). Il ne redevient pas intéressant de merger un peu ses ranges de 4bet pour call un shove avec des mains comme JJ-TT voir AQs?

Je post un tableau qui est présenté dans la vidéo de Personne dont j’ai parlé (Poker Academie | Cours, Vidéos et Forum de Poker). Il montre comment réagir à un 3bet selon le profil de Vilain.

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[tothamon]

Bon ok Lacert j’ai lu le thread,il faut relativiser: comparer des NL 25- à des NL 200+ c’est abyssal!

Perso je suis la ligne de Personne,à savoir que si un reg ne me 3bet pas plus de 6% en général je ne suis pas exploité donc aucune raison de partir en guerre.
Et c’est exactement le cas de figure en micro,on es assez pépère de ce côté;sauf sur Wina et PS.

Cependant je suis plus attentif sur les stats par position: si j’en vois un qui abuse les 4bets light fusent!

Après il a le problème du comment les regs construisent leurs ranges de 3bet: trop de déséquilibres et ils ne s’en rendent pas compte,soit du aléatoire et là c’est la fête…

L’autre point important concerne le jeu postflop en 3bet pot: la maîtrise n’est pas souvent au rdv…

Abaisser son % de fold ok si tu as les compétences requises postflop,sinon revoir ses RFI et gommer ses leaks est plus sage.

Ce sujet est l’occasion idéale pour revoir ce que Janda et Snowie préconisent,on ne peut pas rester sur des “faible % de 3bet”,il faut chiffrer ces données.

Et tenir compte de sa range d’open,de ses sizings,des profils en face… c’est complexe mais ça se modélise “assez” facilement.

[Lacerta_max]

12/10/2014

Petit bilan rapide sur les chantiers de 3bets bluffs OOP et de défense contre les 3bets.

D’abord mes stats du sample.

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Je suis donc passé à 5% de 3bet et à 58% de fold to 3bet. Ce qui me semble être à peu prêt la moyenne des regs de NL10. On voit une belle chute sur la fin de mon graph, j’y reviens en fin de post.

Voilà les résultats de mes 3bets light sur ce petit sample.

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Les résultats des mes 4bets:

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Un seul 4bet bluff qui évidemment n’est pas passé! :laugh: J’aurais du écouter ce que disait Totha dans son dernier post:[quote]Perso je suis la ligne de Personne,à savoir que si un reg ne me 3bet pas plus de 6% en général je ne suis pas exploité donc aucune raison de partir en guerre.[/quote]

D’ailleurs on voit que j’ai très peu 4bet, c’est surtout dû au manque de situations et aux dynamiques de ces tables. Ce qui m’a donc poussé à forcer un peu les choses et à faire un mauvais 4bet bluff contre un profil qui ne s’y prêtait pas (mais j’avais quand même l’impression qu’il commençait à me chercher, son taux de 3bet avait explosé sur la session…).

Les résultats des call 3bets:

Ça semble OK sur ce petit échantillon.

Comme je suis en plein travail sur les ranges PF, je viens de revoir cette excellente vidéo de Personne que je recommande vivement: Poker Academie | Cours, Vidéos et Forum de Poker

Je post aussi le tableau présenté dans la vidéo qui montre la fréquence de hit de chaque main:

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Et enfin un petit tableau (et oui fallait bien! :laugh: ) pour synthétiser les ranges présentés dans cette vidéo:

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Donc pour en revenir à la chute de ma courbe qu’on voit sur mon graph, elle est due à ma dernière session…

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… où je suis parti en live, ce qui ne m’était arrivé qu’une seule fois, contre Snowie en play money… L’accumulation de frustration m’a fait perdre pied.

Concrètement voilà les deux pots où j’ai fait absolument n’importe quoi:

La deuxième est particulièrement moche parce qu’en plus au flop je me dits que je vais call tant que les piques ne tombent pas, et à la river j’insta call sur un pique (cerveau déconnecté, pas vu le pique).

Normalement mon mental fait plutôt parti des mes points forts. Mais comme je l’ai dit une accumulation de frustration , d’énervement, et l’impression de jouer un jeu stérile ces derniers temps, ont eu raison de moi sur cette fin de session. Je n’arrive même plus à battre la NL2! 4500 mains de go fast NL2 hier soir et -13€. Comme quand j’ai testé Snowie, j’ai l’impression de bien dominer mon sujet, de grinder tranquillement, et puis dès qu’un gros pot arrive je le perds. Ce sont de mauvaises passes qu’on traverse tous, mais la mauvaise gestion de celle-ci m’a fait bêtement perdre 2 caves aujourd’hui.

Ça va peut-être me motiver à enfin lire Jared tendler que j’ai acheté avant les vacances! :laugh:

[Freudinou]

Juste en passant, désolé je n’ai pas le temps de lire, mais pour la partie 3, si tu veux le excel, je pourrai te le filer

[RIVIERA06]

[quote=“trunkcorp500, post:767417”]Ah ben si tu fais référence au thread avec Seb c’est normal de 4bet 33 puisqu’il call avec 22 en nous mettant sur AK :laugh:

PS : nan mais t’inquiète je suis pas tendu ça fait longtemps que j’ai compris que je suis mauvais parmi les bon[/quote]

MDR mais tellement vrai pour Seb

[RIVIERA06]

[quote=“lacertX, post:762921”]
D’ailleurs je vais un peu accélérer mes chantiers parce que je suis moi-même trop déséquilibré. Particulièrement en défense contre les 3bets. Je commencerai donc dès demain les chantiers suivants (3bet OOP et la défense contre les 3bets, la défense de blindes devrait rapidement suivre).[/quote]

@Totha et lacert : Bon, sans vouloir vous vexer, je trouve que ça tombe dans la masturbation intellectuelle et vous passez vraiment énormément de temps sur la théorie pour des limites où on s’en fout tellement d’être équilibré ou exploitable.

Y’a assez de fishs aux tables pour se faire un bon winrate et battre facilement la limite.

Après, votre travail est très intéressant mais tellement inadapté aux micro-limites que c’est time wasting.

Snowie en NL2, franchement faut arrêter de déconner ou alors votre plus gros leak c’est le table selection.

J’admire le boulot que vous faites sur la théorie mais le retour sur investissement est-il rentable?

Excusez-moi encore si je vous ai froissé, ce n’est pas le but.

[Lacerta_max]

Après, votre travail est très intéressant mais tellement inadapté aux micro-limites que c’est time wasting.

Personnellement le poker est pour moi avant tout un loisir et non une source de revenu (la preuve voir tous les petits challenges que j’ai pu faire). Donc ce qui touche à la théorie m’intéresse même si je n’ai pas forcément la capacité de tout assimiler puis d’appliquer sur les tables, mais ça m’intéresse (et j’y passe quand même moins de temps que tu sembles le penser).

Je suis incapable de jouer plus de 2 ou 3 heures dans la journée (et encore je parle des jours où je ne travaille pas), et même souvent c’est pas plus d’une heure. Donc passer du temps libre quand j’en ai sur la théorie n’empiète pas sur le grind.

Pour la table selection, j’en suis un fervent partisan et ne reste jamais à une table sans au moins deux joueurs récréatifs.

Pour le fait d’être exploitant/inexploitable mes meilleurs résultats ont été fait lorsque je me focalisais sur le jeu exploitant. Et lorsque je cherchais absolument à être inexploitable, comme en début d’année quand j’ai testé Snowie, ça m’a surtout permis de me mettre dans des situations un peu plus compliquées… Mais je ne pense pas que les deux soient opposés. On essaye juste d’avoir un jeu à peu près équilibré et de le déséquilibrer au bon moment pour exploiter un déséquilibre adverse, essayer de rester adaptatif et ne pas s’enfermer dans un carcan de ranges et plays prédéfinis.

[tothamon]

Par où commencer? :whistle:

D’une j’adore les tableaux de Lacert.
De deux j’adore l’analyse.
De trois bosser autant la théorie a un effet rassurant et c’est passionnant.Je découvre des concepts que je ne soupçonnais même pas.

Je ne suis pas vexé Lollo,c’est juste que je suis perfectionniste et un peu maniaque!

Tiens cet aprem j’ai passé 4h à comparer les ranges de Janda et Snowie via le Preflop advisor position par position,sizings d’open compris.

Tout ça me sert à calculer mes rendements,à trouver les ranges les plus appropriées,à faire des tests…
Et grâce à tous ces efforts je commence à comprendre comment contrer les fish sur le jeu River…
C’est de l’investissement sur le long terme.

Je dois être marteau,je run 11bb/100 en 40k hands de NL 10 et me trouve toujours aussi mauvais,je sais pas si ça se soigne,mais avant de tester la NL 25 j’ai encore du boulot.

Voilà si ça peut t’éclairer c’est cool.

[trunkcorp500]

Tout à l’heure j’allais écrire un peu la même chose que riviera mais j’ai pas osé.

Je savais pas en bossant autant la théorie si vous cherchiez à faire plus d’argent en nl2 qu’un reg lambda ou si c’est juste parce que vous kiffé ça. :laugh:

Enfin je vous encourage à continuer puisque je m’inspire de vos tableaux pour m’équilibrer, j’ai moins de boulot à faire moi même

[Athila]

C’est très bien ce qu’ils font, mais trop de théorie tue la théorie et c’est tellement inutile d’aller si loin en micro limites.

Je comprends après que ça puisse être passionnant, mais le risque c’est de chercher à l’adapter à son jeu, et là ça coince puisque ça ne marchera pas contre le field des micro.

Mais pareil que Trunk, je vous encourage à continuer sans vous brûler les doigts.

[GrosTony]

Ils y a des gens qui aiment plus la theorie, strategie du jeux ect que de jouer, artplaie il est comme sa aussi, aprés si c’est sont kiff pk pas, on est pas tous la pour juste monté de la bk

Je pensais que tu etais en nl25/50 le lezard vue les connaissance technique que ta

Au faite c'etais a toi que j'avais donné une heure de coaching apres mon burnout l'année deniere ? je m en rapelle plus

[RIVIERA06]

Salut,

Je vais commencer par vous souhaiter une bonne semaine.

Vos réponses me rassurent lorsque vous me dîtes que c’est l’aspect théorique qui vous fait kiffer. J’ai moi-même fait maths sup/spé alors je comprends votre envie d’aller loin, très loin dans la théorie (une vie de recherche peut-être?).

Le problème est surtout de ne pas l’adapter aux micro-limites puisque cela ne fonctionne pas.

Je vous encourage donc à continuer mais à ne pas trop adapter cette théorie à votre jeu.

@thota : tu plaisantes pour la NL25, j’espère? Tu bats largement la NL10 et la 25 n’est pas vraiment différente. We’re waiting 4 u.

Les clés du jeu se trouvent dans les bons cbet, les tells des fishs, la river vs les fishs et les leaks des regs qui convergent vite.

[Mathoune]

Mmm … ! un certain Freudinou me dit souvent que de “savoir comment jouer équilibré, ce n’est pas forcement pour l’appliquer en micro , mais pour mieux s’adapter contre les vilains qui ne le sont pas”

[tothamon]

Merci à tous pour vos commentaires,c’est sympa de partager,d’avoir vos avis.

Je vais essayer de jouer plus,attendez-vous à ce que je vous fasse la misère aux tables. :silly: :woohoo:

[Lacerta_max]

[quote=“GrosTony, post:768563”]
Je pensais que tu etais en nl25/50 le lezard vue les connaissance technique que ta[/quote]

En début d’année je jouais en NL30 sur Europoker (j’avais même fait quelques shots en NL50 même si ma bankroll était un peu short pour ça), puis en NL25 sur PMU mais le soft de Party a eu raison de ma patience. Je suis donc allé sur PS, mais ma bankroll sur cette room ne me permet pas de jouer plus haut que la NL10. Je compte transférer ma bankroll de PMU sur une autre room, peut-être une du réseau Ipoker, mais il parrait que leur soft est pas vraiment mieux que celui de Party . Je regrette vraiment Ongame, leur soft était archaïque, mais stable.

Au faite c’etais a toi que j’avais donné une heure de coaching apres mon burnout l’année deniere ? je m en rapelle plus

Nan, jamais pris de coaching.

[quote][/quote]

Comme mes tableaux semblent avoir du succès :laugh: , j’en post un que j’ai fait aujourd’hui inspiré du tableau de Personne qui récapitule les chances de hit de chaque main en fonction de leur groupe.

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Je compte aussi en faire un avec une classification uniquement par pourcentage de hit.

Je trouve tous ces travaux sur les ranges intéressants pas forcément pour jouer GTO ou je ne sais quoi (je ne pourrai jamais jouer GTO). Mais surtout pour mieux comprendre la valeur de chaque type de main et la façon dont elles se comportent. Comprendre pourquoi on va 3bet une main et dans quelle situation est important quelque soit la limite qu’on joue. Le tout est de comprendre ca qu’on fait et contre qui. Savoir par ex quel type de main va bien se comporter post flop est utile. Ici avec ces tableaux on peut voir les mains qui on le plus de jouabilité (celles qui hit le plus). Et parfois on a des surprises et certaines mains se comportent mieux que d’autres alors qu’on ne l’aurait pas forcément cru (comme K6s qui se comporte mieux que ATo).

Cependant il faut relativiser ces tableaux. Ils ne prennent pas en compte l’équité des mains mais seulement les % de hit. Ils nous disent combien de fois on percute le flop mais ne donnent pas notre équité face à un range. Je pense bien sûr aux PP et aux Axo, qui ont une bonne équité mais une mauvaise jouabilité (ce sont de bonnes mains à jouer contre des récréatifs passifs mais qui sont pas terribles à 3bet OOP contre des bons regs).