Les cahiers du lézard 🦎

[Mathoune]

un CBet 1/2 pot est normalement OK… mais il va inciter plus de joueurs à floats leurs A high et overcards… Oui mais on voit qu’un nombre important de ces floats sont des mains faibles qu’on pourra faire abandonner sur les streets suivantes. […]La bonne nouvelle c’est que lorsqu’on est en value on a peu de FE au flop…

Je repose ma question, on a tellement peu de FE que je me demande l’intérêt de faire grossir un pot, d’autant plus quand la seule option qui semble s’offrir a nous c’est d’être contraint de faire un second barrel pour faire fold des mains qu’on peut potentiellement battre

Il faudrait faire le calcul sur combien de fois il nous faudrait remporter le pot Flop et Flop + Turn pour compenser le nombre de fois ou on ne fera rien fold et qu’on se retrouvera dans une situation délicate à la River, alors que justement on ne fera pas fold grand chose Flop et tout de meme un peu plus Flop + Turn et on sera largement exploitable River …

Pour moi on serait dans la situation idéale pour bluff catch plutôt que d’agresser le coup cherchant à faire Fold des mains faibles …

[GrosTony]

[quote=“lacertX, post:790907”] un CBet 1/2 pot est normalement OK… mais il va inciter plus de joueurs à floats leurs A high et overcards… Oui mais on voit qu’un nombre important de ces floats sont des mains faibles qu’on pourra faire abandonner sur les streets suivantes. […]La bonne nouvelle c’est que lorsqu’on est en value on a peu de FE au flop…

Je repose ma question, on a tellement peu de FE que je me demande l’intérêt de faire grossir un pot, d’autant plus quand la seule option qui semble s’offrir a nous c’est d’être contraint de faire un second barrel pour faire fold des mains qu’on peut potentiellement battre

Il faudrait faire le calcul sur combien de fois il nous faudrait remporter le pot Flop et Flop + Turn pour compenser le nombre de fois ou on ne fera rien fold et qu’on se retrouvera dans une situation délicate à la River, alors que justement on ne fera pas fold grand chose Flop et tout de meme un peu plus Flop + Turn et on sera largement exploitable River …

Pour moi on serait dans la situation idéale pour bluff catch plutôt que d’agresser le coup cherchant à faire Fold des mains faibles …[/quote]

L’interet c’est de le laisser mettre de l 'argent au pot pour le remporté plus tard , suivant le profil si c 'est un serial floateur

[Mathoune]

Ben justement celui qui est en position de force est paradoxalement celui qui joue passivement le coup, si on Call sur 2 street IP ou C/C sur 2 street OOP on a toute la liberté d’arracher le coup sur un Give up ou non River parce qu’on représente tellement plus de force que celui qui ferait 2 baba 1/2 pot pour abandonner ou qui ferait un gay bet River …

[GrosTony]

Ben justement celui qui est en position de force est paradoxalement celui qui joue passivement le coup, si on Call sur 2 street IP ou C/C sur 2 street OOP on a toute la liberté d’arracher le coup sur un Give up ou non River parce qu’on représente tellement plus de force que celui qui ferait 2 baba 1/2 pot pour abandonner ou qui ferait un gay bet River …

Si tu bet en bluff turn sans plan river autant give up flop

[Mathoune]

C’est bien “qu’est-ce que ce je dis” depuis le début ;), mais en meme temps qu’est-ce qui te call 2 baba pour fold River ?

Edit : Les board pairés sont certainement les pires boards à bluff

Edit² : oui les pires board a bluffer parce qu’une des conditions pour réussir un bluff est d’avoir de la FE et sur les boards pairés on en a peu, une autre serait de bet chère et là, la stratégie envisagée semble les demi-pots …

[tothamon]

Sacré Lézard! :laugh:

Si tu delate un cbet tu es trop fort! Car delate signifie effacer.

Le terme correct c’est delayed cbet = mise en continuation décalée,par pitié arretez de massacrer la langue de chat-qui-expire!!! :woohoo:

[Mathoune]

[quote=“tothamon, post:790924”]Car delate signifie effacer[/quote]no no no effacer = delete :laugh: on va finir par y arriver … remarquez en Tcheque c’est pire !

[tothamon]

Oh p’tain heureusement que tu es là Mathoune!

Shame on me,delate veut dire accuser,je suis aussi fort que Lacertou moi! :laugh:

On y es arrivé à la fin,psff dure journée! :laugh:

[Mathoune]

bon j’vous en parle parce que vous êtes des copaing, mais pour ceux qui auraient fui Party, y a une 'tite promo qui commence aujourd’hui ou y a moyen de chopper 100€ relativement easily

http://www.partypoker.fr/whats-going-on/promotions/xmas-mission.html

épisode d’aujourdhui avoir une paire en main sur un table de CG : obtenu en 25 mains

(pour delate j’avais encore pire comme traduction : dénoncer (delation) )

[Lacerta_max]

[quote=“Mathoune, post:790910”]
Je repose ma question, on a tellement peu de FE que je me demande l’intérêt de faire grossir un pot, d’autant plus quand la seule option qui semble s’offrir a nous c’est d’être contraint de faire un second barrel pour faire fold des mains qu’on peut potentiellement battre

…

Pour moi on serait dans la situation idéale pour bluff catch plutôt que d’agresser le coup cherchant à faire Fold des mains faibles …[/quote]

On n’a pas besoin de bcp de FE sur un CBet 1/2 pot pour que celui-ci soit immédiatement profitable. Il suffit que Vilain fold 33% du temps. Contre des profils suffisamment looses et ABC je pense que ça reste correct, il faudrait qu’il hit 66% ou mieux pour que ce ne soit pas le cas, et contre les ranges 3 et 4 on les a s’ils ne nous float pas avec moins bien que A high. Malheureusement les profils collants sont plus courants et donc effectivement dans la plupart des cas on est assez ennuyé.

Clairement ces flops sont les plus mauvais à CBet en bluff des flops dry. Les flops hauts non pairés étaient les meilleurs à CBet bluff (surtout K high et J high), ça commençait à devenir close sur les flops haut pairés, mais ici on bascule dans le mauvais: seules peu de situations sont bonnes à CBet bluff. Si ça continue on ne va plus CBet! On se rend compte que trop CBet devient difficile et que prendre en considération l’équité de notre main est quand même important.

Mais se contenter de bluff catch sur ces flops signifie qu’on GU tous nos airs? Quant à nos SV, il est difficile de savoir sur combien de streets on peut c/c. Avec une PP 55 sur TT4, on c/c jusqu’au bout? Quelque soit le profil de Vilain c’est difficile à jouer. Quant aux hauteur A ou K j’en parle même pas.

PS: Moi “Delate CBet” je trouvais que ça sonnait bien… Ayé, j’ai perdu toute crédibilité! :laugh:

[tothamon]

Pour bluff catcher River il faudra tenir compte de la range adverse,de son profil,de ses AF par street,de son bet river… avec nos weak SDV c’est trop difficile de x/c,je dirais à partir des middle pairs + les meilleurs bloqueurs why not?

[eric84802]

ty mathoune

par contre faut grinder derriere… les enfoirés

la 3eme condition en partant du bas :

http://www.partypoker.fr/whats-going-on/promotions/xmas-mission.html

dispo sur pp bwin mais pas pmu…

[Mathoune]

Pas besoin de tout réaliser, perso j’ambitionne les 100€, car pour ce qui est MTT c’est sans moi. Pour le reste 7 SnG a 0.5€ cela fait un investissement de 3.5€ et je pense jouer entre 3€ et 5€ en SnG 50/50 pour tenter d’entrer dans l’argent (ca fait 10 tentatives max pour etre dans les 3/6), au cas ou il me faille trop de main pour toucher la paire de 8 ou gagner avec les AA.

Après si tu veux toucher les 200€ effectivement c’est plus difficile, mais c’est quand meme 200€

J’ai créé un thread pour ne pas pourrir le PA book de Lacert@x

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[Lacerta_max]

J’ai essayé rapidement de voir comment on pouvait construire un range de c/c sur ce type de flop et voir avec quelles mains on pouvait se retrouver à la river. Il s’agit d’un travail partiel et très imprécis mais ça m’a permis de voir un peu de quelle manière ou pouvait essayer d’y parvenir (je ne l’avais jamais fait).

J’ai pris le flop le plus défavorable: ##8s##2h##2c et décidé de défendre 60% de mon range sur chaque street. Pour simplifier je n’ai pas de range de bet ou de c/r, mais uniquement de c/c et c/f.

PF nous avions 358 combos qui se réduisent à 337 au flop (à cause des cartes du flop qui nous enlèvent des combos). Je remets notre range PF:

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Au flop je décide d’en garder 213 (63%). Toutes les paires, les bons As et bonnes overcards, ainsi que quelques mains connectées au flop avec backdoor flush (par ex 97s sauf 9d7d). Ce range de c/c possède 57.3% d’équité face au range global du range de défense 2 par ex.

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Pour le turn, pour facilité mon travail j’ai décidé de continuer sur une carte qui ne nous améliore pas: ##4d Même si elle ne nous améliore pas , cette carte augmente légèrement notre équité face au range global adverse (58.1%). Au fur et à mesure que nous avancerons dans les streets notre équité augmentera logiquement avec l’écrémage de notre range pour se retrouver très élevée à la river si Vilain décidait de bluff 100% de ses mains.

Comme au flop, au turn je décide de garder environ 60% de mon range, ce qui donne:

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Nous ne gardons plus que les meilleures hauteur As et les paires (sauf 33) ou mieux. Ce qui nous donne 128 combos.

A la river un problème est survenu: alors qu’il faudrait c/c le même ratio, selon la carte qui tombe il peut être difficile d’y arriver. Par ex si un ##4c tombe, nous avons pas trop de mal à trouver un range de c/c comportant TP ou mieux, mais bcp de ces TP sont faibles et ne sont donc que des bluff cacht, il faut donc que Vilain soit très agressif pour pouvoir call avec:

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Sur un ##Jd c’est pire et vouloir c/c 60% de notre range n’est certainement pas bon contre la plupart des profils:

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Bon évidemment le choix de c/c 60% de notre range sur chaque street est arbitraire et a été choisi parce qu’il me semblait qu’il nous permettait de garder un range suffisamment fort sans avoir trop l’impression de se faire exploiter (mais à partir de quel % se fait-on exploiter? je n’en ai aucune idée). Mais à la river notre range me parait quand même bcp trop faible pour payer un 3 barrel. Surtout que le profil de Vilain n’a pas été pris en compte, je me doute bien que s’il est passif on ne va pas c/c trois streets avec une main aussi faible que 86! Il me semble donc qu’il faille un peu moins défendre sur chaque street (55%?).

Défendre quelque chose comme ça est sans doute meilleur:

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Ce qui fait 59 combos, soit 46.1% de notre range river. Est-ce suffisant?

Je me suis donc essayé à cet exercice pour voir un peu avec quel range on pouvait se retrouver à la river. Mais je ne maîtrise absolument pas ce genre de travail et c’est la première fois que je m’y essaie, donc je me doute que c’est un peu brouillon et qu’il y a sans doute pas mal d’erreurs. Cependant j’ai pensé que ça pouvait être intéressant dans la continuité des posts précédents.

[tothamon]

J’ai eu du mal à suivre toute ta démonstration.

Je vois un 1er problème: tu ne parles jamais du sizing adverse,c’est toujours du 50% pot ou il évolue au T et R ?

Deuxio pour déterminer ton % de défense au F je serais parti de la R !

Je reviens au 1er point:

-si tu fais face à un bet de 50% pot tu dois défendre 67% de ta range ok ?
-pour que ton move soit ok cad de x/c sur 3 streets tu dois aussi intégrer dans ta range des value hands
-le soucis de prendre la line de x/c c’est que tu permets à villain d’améliorer ses faibles équités d’une fourchette de 10% à 25%,je vois pas comment ta stratégie de x/c uniquement peut être ev+ :whistle:

Pour rappel voici l’équation à réaliser pour déterminer l’ev positive du % de success des bluffs chez villain

==> Y = X : X + 1 , X étant la taille de mise en psb;Y le % minimum requis pour dégager un profit

==> 0,5: 0,5 + 1 = 0,33

Ce résultat nous donne logiquement la valeur suivante de 33,33% correspondant au % de bluffs qui doit passer pour être positif.

On peut donc déterminer notre fréquence de défense sachant le psb adverse:

==> 1 / 1 + 0,5 = 0,667

Si villain décide de modifier ses sizings au T type 0,66 psb il nous faudra défendre 61% de notre range…

Et pour finir il ne faudra pas oublier non plus de défendre plus agressivement en fonction de la texture des boards;ici sur board dry la line x/c se tient;par contre sur boards wet,semi-drawy on devra intégrer des x/r de manière à casser les cotes des draws adverses qui pourraient réaliser leur équité.

[Freudinou]

Perso j’avoue que pour moi une stratégie de check/call sur un board type 822 va probablement être perdante, avec le flopzilla à côté et assis sur son fauteuil on s’en sort, mais ingame c’est juste injouable. Une main comme 99 ou 87 ici a peut être une bonne équité mais elle n’a pas une bonne EV du fait qu’on va soit se retrouver à payer avec la moins bonne main souvent, soit folder la meilleure main souvent. C’est le type de board où en gros le bet d’une main faite moyenne n’est ni vraiment de la value, ni vraiment du bluff mais sert avant tout à faire folder de nombreuses high equity hands.

Sinon pour savoir le nombre de main que tu dois défendre au flop jusqu’à la river, tu multiplies les fréquences de call entre-elles.

[Freudinou]

Par contre Totha, techniquement on a pas besoin de value hand dans une range de check/call puisqu’on est en théorie dans une situation bluffctacher vs range polarisée. Bon après il faut la jouer…

C’est pourquoi ici il faut miser les sets et mieux, ainsi que des bluffs.

[Lacerta_max]

[quote=“tothamon, post:791121”]pour déterminer ton % de défense au F je serais parti de la R !
[/quote]
Argh! Je me doutais bien que je m’y étais pris de travers! :laugh: Forcément maintenant que tu le dits ça parait évident…

[Lacerta_max]

[quote=“Freudinou, post:791149”]

Sinon pour savoir le nombre de main que tu dois défendre au flop jusqu’à la river, tu multiplies les fréquences de call entre-elles. ;)[/quote]

Euh, je suis pas sûr d’avoir compris. Tu veux dire que par ex si on veut c/c 60% de notre range sur chaque street on fait 60%x60%x60%?

Ce qui fait 21% On se retrouve donc amené à défendre 21% de notre range à la river si on c/c 3 fois?

Ici on avait 337 combos au flop. Donc à la river on défend 337x21%= 71 combos?

Et si on ajoute un range de bet, je suppose qu’on ne retient que les combos de c/c et on retire ceux de bet. Par ex si on bet au flop 100 combos, on calcul notre nombre de combos à c/c sur les 237 restants.

Et moi qui déteste les maths! :laugh: Heureusement que je n’ai pas besoin de ça en NL20!

[tothamon]

J’entends bien Micka sauf que si on considère nos A high comme de la SDV il faut compenser par de vraies mains,on ne peut pas s’amuser à caller 3 streets avec K ou A high,c’est plus que bancal comme stratégie.
J’intègrerais donc des middle pairs servant de bluff catchers pour contrer le range trop polarisé en face,quite à faire des hero-calls de la mort! :evil:

Ben oui Lacertou tu ne peux pas caller any bet même vs un range polarisé donc 60% de x/c,10% de x/r et 30% de x/f à la louche.

Bon maintenant que tu as pigé le truc tu vas nous faire les calculs de défense sur tous les types de boards avec sizings divergents par street! :laugh: