Les cahiers du lézard 🦎

Lacerta_max · Mai 2, 2016, 6:26

En testant le soft j’avais aussi remarqué ça. Et ça m’avait fait penser à Harrington qui conseillait de ne pas forcément 2 barrel des TPTK. C’est d’ailleurs marrant parce que c’est justement l’une des choses qui m’avait fait ouvrir ce PA-Book. Je voulais discuter de choses et d’autres concernant le poker, et le premier sujet avait justement été quelques conseils de Harrington, dont celui-ci. Voir le tout premier post de ce blog: http://www.poker-academie.com/forum/vos-blogs-poker/687156-pa-book-les-cahiers-du-lezard.html#687156. Tout le monde m’avait répondu que ces principes étaient obsolètes! ^^ Bon pour les autres conseils dont je doutais c’était assez évident (open limp et ne pas 3bet AK).

J’avais Beaucoup apprécié travailler avec la version d’essai de Snowie. D’abord pour le mode scénario dont tu as parlé. Ça m’a permis de revoir pas mal de mains et d’y réfléchir. Et ensuite pour jouer contre Snowie (en 6-max), et voir en temps réel ses conseils sur les ranges et les moves (sizings et actions). J’avais trouvé ça très intéressant, notamment pour sa façon de jouer des TP dont on parlait plus haut, mais aussi sur les spots de CBet ou de bluffs par exemple.

Malheureusement la licence est hors de pris. Je ne me souviens plus exactement combien c’est, mais je crois que c’est quelque chose comme 400$ par an.

putsh · Mai 2, 2016, 7:41

En même temps on vois des très bon joueur jouer encore comme ça, non. Et pas 3bt AK j’ai l’impression qu’il y a encore bcp de situations ou c’est pas si mal.

Ludogreanu · Mai 2, 2016, 7:50

Je trouve le visuel du soft très propre, une facilité d’utilisation, c’est très facile pour importer les mains, il est sans doute beaucoup moins performant qu’un Pio Solver ou SimplePostFlop mais moins cher que ces 2 derniers. L’abonnement pro est à 230$/an, ça reste assez couteux mais je pense que c’est plutôt rentable une fois que l’on maitrise bien.

Ludogreanu · Mai 2, 2016, 8:20

Il est important d’avoir AK dans son range de cold call, pour ne pas trop se faire marcher dessus sur les boards Axxxx, Kxxxx, AAxxx, KKxxx où vilain pourrait 3 barrels profitablement any two cards étant donné qu’on a majoritairement une range cappée dans beaucoup de situations…

Maintenant AK se joue beaucoup mieux et a une bien meilleure EV en HU qu’en 3 way (là où les drawing hands prennent plus de valeur).

L’Ev du call est toujours EV+ mais beaucoup moins que l’EV du 3 bet.

Les situations où il semble le plus favorable à flat call préflop c’est en BB vs EP ou MP. On est assuré de jouer HU, on underep notre main et vs un vilain aggressif on va pouvoir extraire pas mal de value postflop ça nous évite aussi d’avoir des décisions difficiles en cas de 4 bet.
C’est le cas aussi au bouton si les vilains en blinds cold call très peu, on sera IP tout au long de la main, on fera là le moins d’erreurs. Ca peut induce des squeeze light en blinds…

En SB sauf squeezer fou en BB le 3 bet sera très souvent la meilleure option, on a pas envie de laisser entrer BB et de jouer AK 3 way oop…

En MP ou au CO vs un open en early le 3 bet sera souvent meilleur, on a pas envie de se retrouver en sandwich postflop avec 1 ou 2 vilains IP sur nous et d’offir de bons odds aux blinds…

Lacerta_max · Mai 5, 2016, 8:44

Hello all,

Comme déjà expliqué, je planche actuellement sur les spots de C/R et de raise CBet. J’aimerais donc vous soumettre de temps en temps quelques mains pour avoir vos avis.

Voici une main jouée contre un reg sur PokerStars. Pensez-vous qu’il s’agit d’un bon spot à raise au flop? Ou alors la jouez-vous comme moi en floating?

Vilain est 28/25, RFI en SB: 62 (8/13), CBet flop: 69 (9/13), 2 barrel: 0/2, 143 mains.

D’un coté je n’ai aucune SDV et seulement des backdoors. Je peux rep bcp de set (66 55), DP (T6s T5s 65s voir 65o) et TPGK (KTo KTs ATo). De l’autre, je ne suis pas sûr de vouloir raise ces mains à haute fréquence sans dynamique particulière en étant IP, et peux tout à fait repousser mon bluff sur certaines Turns. En étant OOP le C/R se défendrait plus, ici je ne suis pas sûr.

[quote][/quote]

Voici maintenant 2 mains dont je ne suis pas sûr de l’action River. Call ou fold?

Main 1: Vilain est 34/10 avec 1.3 d’AF sur 55 mains.

Main 2: Vilain est 47/25 avec 1. d’AF sur 32 mains. Je size petit Turn parce que je pense que son range que je bats est weak. Peu de K mais quelques T contre lesquels je me value cut. Je pense que c’est une erreur parce qu’il reste pas mal de draws dans son range.

[spoiler]Les deux fois j’ai call en sentant que ça puait. La 1, j’étais focus sur un autre coup et j’ai rapidement estimé que Vilain pouvait assez souvent se value cut, voir bluffer, malgré son profil, surtout dans un 3bet pot. La 2 c’est son sizing qui m’a fait call alors qu’on sait tous que ce genre de line c/c c/c donk rep souvent de la force.[/spoiler]

choupik86 · Mai 5, 2016, 9:23

Salut!

Pour la main n°1 ç’est clair que ça pue mais je ne pense pas qu’on puisse trouver un fold car y’a plein de combos qu’il peut surjouer, vu sa profondeur de stack et qu’il reste pour lui moins d’un PSB, comme ça, typiquement les JQ, JK. On a besoin de gagner moins de 1 fois sur 3 donc si on rajoute des éventuels miss draws en tout genre le call est ok imo!
Par contre si le gars avait non pas 1,3 d’AF (ce qui est très relatif sur 50 mains car on en a tous vu avec un AF comme ça qui se mettent à faire d’énormes bluffs) mais un truc comme 0.3-0.5 d’AF,là on pourrait commencer à se laisser tenter par le fold je pense :dry:

La main n°2 je pense faire ma weakette et fold. Comme tu l’as dis la line représente de la force et on est loin d’être nutsé car vilain a potentiellement les Tx, 88, strait et biensûr un foutu backdoor!

kill_morgan · Mai 5, 2016, 9:34

Ola

Sur ta première main,je ne me level pas à penser que vilain peut shove sur une couleur ratée,car dans les pot3bet en micros,généralement les vilains disent sincèrement la vérité,son sizing est d’ailleurs assez révélateur puisqu’il donk turn halfpot en 3way pour donk shove,donc ici sa range très souvent sera 89, dp et de temps en temps trips,donc ici ta main ne sert plus qu’à bluffcatch,et vu l’histoire que nous raconte vilain,je le crois totalement et je fold facilement. Et je pense que même avec une tp type KJ/QJ il ne sizera pas nécessairement comme un boucher,mais plus un donk halfpot comme au turn,cela n’engage que moi bien sur^^

Sur ta deuxième main,la décision est plus close,puisqu’il ne donk que halfpot,sauf que tu représentes exactement ce que tu as,et que vilain même si c’est un gros nigaud doit le sentir aussi,donc qu’est ce qu’on bat river,et est ce que vilain se valuecut avec une ligne cc cc donk quand de l’autre il va avoir aussi tout un tas de 10x et d’éventuels backdoor flush.
Ici d’ailleurs je ne le vois pas monstrueux,mais bon avec sa ligne et vu la texture du board ,je n’ai pas envie de calltilt et voir sa bouse qui a touché,donc je ne fold pas aussi facilement que la 1ere mais je fold sagement quand même

Lacerta_max · Mai 5, 2016, 5:46

La promotion du moment sur PokerStars est le Royal Cash. Le but est de remplir des grilles pour débloquer du cash. Il faut remporter des pots avec les cartes de la grille.

Je m’apprêtais à quitter les tables lorsque je me rends compte qu’il ne me manque qu’une seule carte sur la grille. La ##Qh. Et je vois que justement sur ma dernière table d’ouverte j’ai ##Qh##6d en BB. Un peu de chance et je débloque la grille^^

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Cette promotion risque de faire faire des choses assez bizarre aux joueurs…

Ludogreanu · Mai 5, 2016, 6:23

Et t’as gagné quoi ? c’est sur PS ?

Lacerta_max · Mai 5, 2016, 6:44

Oui c’est sur PokerStars. Cette grille m’a fait gagner 5€, mais j’ignore si c’est le même prix tous les jours. Chaque jour il y a une nouvelle grille différente. C’est valable qu’à partir de la NL10. C’est, je crois, d’ailleurs pour ça que les tables de NL10 ZOOM tournent mieux que d’habitude et sont bien plus profitables (Exonico pourra confirmer).

Ma grille d’aujourd’hui était la plus facile avec les broadways. Celle d’hier était composée de low cards.

Lacerta_max · Mai 5, 2016, 6:53

Je viens de vérifier. En fait les récompenses sont aléatoires et peuvent monter jusqu’à 10000€.

Voir toutes les infos ici: https://www.pokerstars.fr/poker/promotions/cash-royal/

J’ai eu de la chance, j’avais 19,45875 % de chance de toucher 5€ (on a 70% de chances de gagner 1 ou 2€).

PetScotNiel · Mai 5, 2016, 10:59

[quote=“lacertX, post:914345”]Hello all,

Comme déjà expliqué, je planche actuellement sur les spots de C/R et de raise CBet. J’aimerais donc vous soumettre de temps en temps quelques mains pour avoir vos avis.

Voici une main jouée contre un reg sur PokerStars. Pensez-vous qu’il s’agit d’un bon spot à raise au flop? Ou alors la jouez-vous comme moi en floating?

Vilain est 28/25, RFI en SB: 62 (8/13), CBet flop: 69 (9/13), 2 barrel: 0/2, 143 mains.

D’un coté je n’ai aucune SDV et seulement des backdoors. Je peux rep bcp de set (66 55), DP (T6s T5s 65s voir 65o) et TPGK (KTo KTs ATo). De l’autre, je ne suis pas sûr de vouloir raise ces mains à haute fréquence sans dynamique particulière en étant IP, et peux tout à fait repousser mon bluff sur certaines Turns. En étant OOP le C/R se défendrait plus, ici je ne suis pas sûr.

[quote][/quote]

Voici maintenant 2 mains dont je ne suis pas sûr de l’action River. Call ou fold?

Main 1: Vilain est 34/10 avec 1.3 d’AF sur 55 mains.

Main 2: Vilain est 47/25 avec 1. d’AF sur 32 mains. Je size petit Turn parce que je pense que son range que je bats est weak. Peu de K mais quelques T contre lesquels je me value cut. Je pense que c’est une erreur parce qu’il reste pas mal de draws dans son range.

[spoiler]Les deux fois j’ai call en sentant que ça puait. La 1, j’étais focus sur un autre coup et j’ai rapidement estimé que Vilain pouvait assez souvent se value cut, voir bluffer, malgré son profil, surtout dans un 3bet pot. La 2 c’est son sizing qui m’a fait call alors qu’on sait tous que ce genre de line c/c c/c donk rep souvent de la force.[/spoiler][/quote]

bah pas besoin de commentaires je pense que tu penses que l’on sait que tu sais pourquoi tu aurais dû fold.
Ma remarque est : on dirait que tu n’as pas bien répertorié les adversaires entre fish passif et fish agressif , il sont vite remarquables même avec peu de main. du coup si fish passif c’est une erreur mais si agressif les call peuvent se faire.
C’est dur de mettre des ranges street par street ou de compter tel ou tels combos pour les fish,je ne dis pas qu’il ne faut pas le faire attention !! mais plutôt se fier au profiling et sur leur actions sur tel ou tel board

Exonico · Mai 6, 2016, 7:58

Oui c’est sur PokerStars. Cette grille m’a fait gagner 5€, mais j’ignore si c’est le même prix tous les jours. Chaque jour il y a une nouvelle grille différente. C’est valable qu’à partir de la NL10. C’est, je crois, d’ailleurs pour ça que les tables de NL10 ZOOM tournent mieux que d’habitude et sont bien plus profitables (Exonico pourra confirmer).

Ma grille d’aujourd’hui était la plus facile avec les broadways. Celle d’hier était composée de low cards.[/quote]

Yep, c’est une promo qui dure jusqu’au 9 mai. J’ai fait une grille par jour depuis le début et j’ai fait 3x1€, 4x2€ et 2x5€. Ca a effectivement amené beaucoup de monde en Zoom NL10 ce qui est parfait car le traffic était pas top. Et une plus grande proportion de fishs ce qui fait plaisir et c’est vrai que sur ces joueurs en particulier, ca peut les amener à faire de gigantesques erreurs, si ils s’accrochent sur une main juste parcequ’ils doivent valider une dernière carte. J’ai spot un supernova à un moment qui s’était perdu la aussi …

Anduril · Mai 6, 2016, 1:09

Salut

Je reviens sur ton post ou tu parles de développer les Xr flop et raise cbt , le Xr en micro est à utiliser avec délicatesse et vs des profils bien choisi ( fort cbt faible wtsd…) sur un board en effet ou l on peut barrel turn des backs door obv .

En ce qui concerne le raise cbt, il n est pas assez utilisé c est en excellent moyen de pression en effet , ici aussi bien choisir la cible, je ne l utilise pas bcp non plus, mais en lisant tes post , je vais m y remettre , d’ailleurs dans les vidéo il y en a une de Personne qui traite de ce sujet qui date de quelques années mais sûrement EV +, encore aujourd’hui bien sûr.

Pour ta main AJ c est un fold river , comme dit dans un post plus haut, les bluff river en p3b sont vraiment trop rare joué ainsi pour sur ton call soit Ev+.
Pour le AK j ai un peu de mal avec le deuxième barrel, il a quand pas mal de Tx dans sa range pré-flop et au flop et on est devant ses K également QJ et on bloque des Pic avec le K, je pense que je c backs turn et avisé river.

Lacerta_max · Juin 3, 2016, 6:50

#bilanmensuel

[center]Bilan mai 2016[/center]

Hello hello!

Encore peu de volume ce mois-ci. 12Kh semble devenir mon volume habituel. Le soucis c’est que ça limite un peu l’intérêt d’un bilan, surtout financier. D’ailleurs ce mois-ci ils sont assez mauvais.

J’ai donc repris mes ranges habituels après avoir testé ceux de Snowie. Mais c’est plutôt post-flop que les choses ont changées. Comme prévu j’ai travaillé les spots de raise CBet. Au passage merci à Choupik pour les échanges à ce sujet. Mon raise CBet est passé de 6% à presque 14%. Peut-être un léger surplus d’optimisme de ma part… Faisant aussi passer mon fold to CBet à 47%. Mais étrangement mon WWSF est tombé à 42%. Possiblement plus à cause du run de ce mois-ci que du changement de mon jeu (j’ai eu le sentiment d’être globalement un peu plus batailleur). Pour le travail sur le raise CBet, il s’agit surtout d’un travail d’équilibre de ranges. Mes connaissances sur le type de mains à utiliser étaient évidemment là (voir mes posts à ce sujet sur mes deux ebooks), mais je me suis sérieusement penché sur les combos et les ratios value/bluff. Ce qui est très difficile et même impossible à improviser in game sans un travail hors table par situation. J’en suis donc qu’au début et vais continuer à travailler là-dessus. Notamment pour éviter de tomber dans l’excès et trop bluff.

J’ai grind sur PokerStars les trois premières semaines de mai pour clear les dernières tranches de mon bonus. Une seule session en NL30 sur cette room (légèrement positive) à cause du run défavorable. Puis j’ai réinjecté ma bankroll de Everest vers Betclic et mixé NL20/NL30. Étrangement, j’ai trouvé que le niveau de la NL30 d’iPoker avait baissé depuis l’année dernière. Avant, la NL30 était l’antichambre de la NL50 avec beaucoup de regs de NL50 qui descendaient à cause du faible trafic de fin d’après midi. Là, j’en ai vu que peu.

[center]

[/center]

Heureusement mes mauvais résultats de ce mois ont été un peu compensé par un gain de 38€ sur un MTT (un ticket gagné sur Bwin) et environ 90€ de divers bonus.

Pour juin, je vais continuer à travailler les spots de raise Cbet. Mais je me suis aperçu que je vais aussi devoir légèrement revoir mes ranges PF. Car il s’est avéré que dans certaines situations je n’avais pas assez de combos de raise bluff! Je pense particulièrement à mes ranges de défense hors BB trop resserrés ne comprenant pas assez de mains relativement faibles qui vont souvent être utilisées en raise bluff. Mes ranges précédents sont parfaits en micro mais un peu moins au dessus. Donc certaines mains que j’avais dans mes ranges de 3bet bluff vont basculer dans mes ranges de call et vont devoir être remplacées par d’autres que je foldais. Je viendrais bientôt présenter mes ranges de travail ici.

GL all!

tothamon · Juin 3, 2016, 7:28

Salut.

Quand tu dis [quote]Donc certaines mains que j’avais dans mes ranges de 3bet bluff vont basculer dans mes ranges de call et vont devoir être remplacées par d’autres que je foldais.[/quote]

Tu parles de quelles positions? Quelles mains?
Parce que IP j’inclue masse de SCs + one-gapper,Axs,Kxs en 3bet et non en call,l’aspect suité permet de mettre la pression.
Dans les blindes par contre ces mêmes mains passent dans ma range de call et sont parfaites pour des x/r.

Tu en penses quoi?

Pour les raise cbet j’étudie les catégories de boards qu’on retrouve fréquemment et fais le décompte en gros des combos adverses sur board A high,K high…ça me donne une info sur sa capacité de défense.

Impatient de lire ton travail,GL lizard man.

Ludogreanu · Juin 3, 2016, 8:56

[quote=“tothamon, post:919852”]Salut.

Quand tu dis [quote]Donc certaines mains que j’avais dans mes ranges de 3bet bluff vont basculer dans mes ranges de call et vont devoir être remplacées par d’autres que je foldais.[/quote]

Tu parles de quelles positions? Quelles mains?
Parce que IP j’inclue masse de SCs + one-gapper,Axs,Kxs en 3bet et non en call,l’aspect suité permet de mettre la pression.
Dans les blindes par contre ces mêmes mains passent dans ma range de call et sont parfaites pour des x/r.

Tu en penses quoi?

Pour les raise cbet j’étudie les catégories de boards qu’on retrouve fréquemment et fais le décompte en gros des combos adverses sur board A high,K high…ça me donne une info sur sa capacité de défense.

Impatient de lire ton travail,GL lizard man. ;)[/quote]

Intéressant, alors je cold call jamais CO ou MP avec suited connectors ou des petits Axs je pense que c’est clairement EV- d’autant plus si bouton cold call beaucoup ou s’il y a des happy squeezers en blinds.

Au bouton, je vais cold call si un fish en blind cavé max s’il a 50bb je vais éviter et plutôt 3 bet ou fold selon le % de fold to 3 bet de vilain et son fold to cbet oop dans les 3 bets pots. Je vais les cold call si un fish a payé “en sandwich” (en position MP ou CO) et que je suis au bouton, je peux descendre très bas dans ma range jusque 52s par exemple. Ca nous offre des opportunités de bluff/semi bluffs IP quand le reg ne cbet pas et que fish check, on peut aussi float le fish facilement avec des backdoors intéressants.

Si le reg Cbet trop en 3 way “en sandwich” c’est à dire on est bouton reg en MP et fish en blind. On a des raise en semi bluffs très profitables avec des draws faibles ou 2nde pair low kicker voire 3ème paire avec toujours 5 outs pour améliorer en cas de call, un bluff catcher décent river si vilain bluff des missdraws river.

Exemple de main jouée ce matin :

Le fish cold call au CO, le reg Cbet 80% même en 3 way oop. Je float avec mon 4 et backdoor straight draw backdoor flush draw, la suite se joue tout seul.

tothamon · Juin 3, 2016, 9:42

Non mais Ludo comment te dire les choses,tu es hors compétition,tu nous crush,ton thinking process nous dépasse,ton edge… j’ose même pas en parler.

Pour l’histoire des SCs et autres combos en fait j’utilise en partie les mains qui ont 30-39% d’équité vs le RFI et je les tourne en 3bet bluff si le profil est compatible.

Pareil CO vs UTG ou HJ 98s- A9s-,K9s- est un fold ou un 3bet jamais un call vs reg décent.

Au BTN je mets parfois des A5s- mais c’est très rare sauf dans ton exemple du sandwich.

Lacerta_max · Juin 3, 2016, 12:09

[quote=“tothamon, post:919852”]Salut.

Quand tu dis [quote]Donc certaines mains que j’avais dans mes ranges de 3bet bluff vont basculer dans mes ranges de call et vont devoir être remplacées par d’autres que je foldais.[/quote]

Tu parles de quelles positions? Quelles mains?
Parce que IP j’inclue masse de SCs + one-gapper,Axs,Kxs en 3bet et non en call,l’aspect suité permet de mettre la pression.
Dans les blindes par contre ces mêmes mains passent dans ma range de call et sont parfaites pour des x/r.

Tu en penses quoi?[/quote]

En réalité il n’y a que deux situations pour lesquelles je vais effectuer des changements: BTN vs CO et, dans une moindre mesure, BTN vs MP.

Comme Ludo au CO et encore plus au HJ, j’ai des ranges de call très strongs qui ne comprennent que très peu de SC et qui sont principalement composés de PP et de bonnes broadawys (toutes suited sauf AQo).

Au BTN vs UTG, je vais aussi rester tight. Les mains faibles pour être rentables nécessitent de la FE, et contre un range très strong on en a moins. Cependant, certaines mains très éloignées d’un range d’open UTG peuvent avoir suffisamment d’implied pour être call (les low SC).

En SB, je garde ma stratégie d’être surtout en 3bet (plutôt mergé) ou fold.

En BB, j’ai déjà récemment revu mes ranges et ils possèdent un spectre suffisamment large pour équilibrer facilement mes raise CBet entre value, bluffs et gros draws.

Voici 3 tableaux pour montrer un peu l’évolution que je vais tenter de faire.

Le premier, ce sont mes ranges par défaut d’il y a quelques mois au BTN vs CO.

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Un range donc très resserré facile à jouer post-flop. L’inconvénient c’est justement qu’il est trop resserré et ne permet pas facilement d’équilibrer nos ranges de raise CBet: peu de draws faibles et pas de bottom pairs à raise en bluff. Même si je rajoutais certaines mains (SC, low Axs, low PP et petits broawdays suited) quand le profil des blindes était favorable ou en over-call, il y avait trop de situations où j’avais peu de mains à raise en bluff, j’étais donc déséquilibré en value et me faisais trop peu call à cause de mon raise CBet trop bas. Même si pour être honnête, c’est plus théorique que pratique. En pratique, j’ai vu des levelings assez incroyables avec des calls K high sur 2 streets par ex. Et je parle bien contre des regs que je pensais compétents…

Le deuxième tableau représente les ranges simplifiés de Snowie dans la même configuration:

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Ce sont les ranges que j’ai appliqué durant le Snowie ranges test. Il est encore plus tight que moi! Il n’aime pas, mais alors pas du tout, créer de la dead money! Théoriquement, j’imagine qu’il a raison. Il ne garde que des mains à très fortes equity mais un peu faibles pour 3bet en value (PP moyennes et bons Ax), et des mains à très fortes flopabilité (QJs JTs) qui hit de bonnes paires ou de gros draws.

C’est la voie que je pensais suivre: 3bet ou fold, ne gardant qu’un très faible taux de call, sauf en BB où les stratégies sont très différentes. D’ailleurs de mémoire mes ranges d’il y a 2-3 ans (avant que je travaille un peu sur les ranges de Snowie) étaient quand même plus loose qu’aujourd’hui. Mais mon travail sur le raise CBet m’a fait reconsidérer ça. Le poker se joue surtout post-flop et entre la théorie et la pratique il y a un monde. J’ai aussi un peu regardé les ranges de défense de Janda qui sont très éloignés de ceux de Snowie et qui sont semble-t-il plus adaptés à un jeu post flop équilibré.

Voilà donc mon range de travail actuel du BTN vs CO:

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Comme j’ai rajouté toutes les SC et les broadways faibles dans mon range de call, j’ai dû rajouter l’intégralité des Axs et les 1 gapper dans mon range de 3bet bluff. J’ai aussi rajouté quelques low PP pour pouvoir raise en value plus de boards et ainsi pouvoir raise en bluff ces mêmes boards avec des mains que j’ai rajoutés en call, comme les low SC. Mais bon, tout ça n’est pas encore bien précis et je suis encore en plein chantier.

EL_MAGO · Juin 3, 2016, 12:23

Très intéressant !

Perso j’utilise la range de Janda (avec quelques adaptations), mais en gros ça donne ça :