Main du jour N°15 / NL10 plan de jeu turn

Stratégie Cash Game NLH
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Bonsoir,

Voici un « cas d’école »

Vous êtes sur une table de NL10, pas la meilleurs puisqu’il n’y a que des regs. La plupart d’entre eux jouent 8-10 tables et ont un style de jeu plutôt tight.
La moyenne du lot doit tourner aux alentours de 19/14 avec un % de 3 bet assez faible, disons 4%

Nous avons 450 mains plus précisément sur le vilain qui nous intéresse. lui joue 21/13, il fold 52% du temps aux CB flop. Son WTSD est actuellement à 32%.

Quel est votre plan de jeu turn?

On give up? on deux brl? on deux barrel pour 3 brl? on deux barrel pour give up? Y aura t il des bonnes cartes ou des cartes à éviter river? Peut être est il nice de CC turn? si oui dans quel but etc.
(check shove? :silly: )

Comme d’hab, lâchez vous! B)


#maindebooba

2

Je 2barrel en réprésentant AA, AK, KQ, KJ, (KTs ?) dans le but de faire fold les pp et les float avec air. Si vilain paye la mise au turn, j’ai pour idée de 3barrel sur any broadways river qui ne sont pas de trèfles parce que je le mets souvent sur le tirage et les paires intermédiaires : je compte lui faire jeter un 9x, TT, JJ (si river est une dame) et les tirage couleur qui ont pu trouver une paire river (avec JcTc par exemple). Half-pot devrait suffire.

3

Go go 3 barrel shove river any 2 B)

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2nd barrel :slight_smile:

5

C’est limite imo mais j’opte pour le GU pour 3 raisons :

  • vilain a 20 VPIP, on raise en MP il a jamais T2 ici et nous on a pas trop d’équité sur cette turn,
  • vilain fold 52% sur cb, il call donc essentiellement quand il hit qqc, il doit pas floater avec air bien souvent.
  • vilain a un WTSD de 32%, c’est énorme donc même s’il a FD ou PP, sur le roi, il y a de fortes chances qu’il nous call turn.

L’autre option serait de 3 barrel pour lui faire folder ses PP en représentant AK ou AA, mais c’est un peu trop risque a mon gout.

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je give up

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sa range est très large, PP, flushdraw, tirage quinte, je pense que 3 barrel est ok vu que pas mal de poket jettent turn et on value les tirages s’il call

en tous cas je second barrel pour sûr, le 3 barrel j’ai quand même un doute, c’est quoi la river ??

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Plop

perso je 2 barrel pour le fait que le K peut etre une scarry par contre, 3 barrel sur un blank peut être mais… moyen chaud quand même.

ce qui m’inciterait au 3 barrel c’est ça en fait (mais a froid c’est plus facile)

board: 2d9c6cKh

Hand Equity
AdJd 46.54%
((cc,22-88,65-t9,jt+):(cc,jt+,22-88)):(4%-23%:xx)

c’est surement moins super gaillard en Holdem qu’en PLO mais je trouve que ça a son mérite.

en gros pour ceux qui connaissent pas :smiley:

préflop, je lui fous entre le top 4 et le top 23%, c’est arbitraire mais son VPIP étant de 23, là en plus il est IP on pourrait même élargir imo, mais bref. le pas mieux que 4% c’est parce qu’avec JJ+,AK il y a de belles chances qu’il 3bet préflop.

ensuite sur CE flop, qu’est ce qu’il peut avoir qui va lui dire qu’il va rester (bon son taux de raise flop sur cbet aurait été sympa - maintenant peut être qu’en NLHE on s’en cogne mais bon… - ça permettrait de savoir s’il joue agressivement un draw un ptit peu quoi ^^), donc je lui file obv 2 trèfles ou toutes les paires entre 22 et 88, donc certaines auront fait set et les autres il les surjouera pas forcément (wawb), les
connecteurs entre 65 et T9, qui vont avoir trouvé paire et/ou paire + kke chose et JT+ (soit JT,QJ,KQ mais pas AK puisque c’est dans le top 3% et que dès le préflop, on l’a exclu)

quand il call et que le K pointe le bout de son groin, si on 2 barrels et qu’il call, avec quoi ce sera, donc on resserre le range encore un peu (déjà on peut prendre le coup avec ce second barrel et au pire ça donne quoi?)

les trèlfes, les paires entre 22-88 qu’il floaterait une fois en sachant que K est une scary par excellence et il va aviser river (je sais pas si c’est un play correct mais bon…) et JT+ dont JT avec les trèfles pour une part de gutshot + FD, une part de TP + FD et une part de pas grand chose…

et donc contre ce range qui commence à être pas mal focus sur le board bah on a dans les 47% d’équité turn, ce qui dans les faits me semble pas mal et que le type (ou la nana) n’allant au showdown en gros qu’1/3 des fois, il lâchera suffisamment souvent imo pour justifier 2 barrel (bet/fold obv) et le 3 barrel sur brique ou A.

ça vaut ce que ça vaut mais sur un point de vue range ça me semble cohérent.

faites vous plaisir à me dire d’allait bouffer des pissenlits ^^

°+°

9

SA RANGE:tirage quinte, tirage flush, pocket paire(77, 88), voir A9.
Le roi est une bonne carte pour nous un second barrel de deux euros, dans l’optique de 3 barrels any cards, sauf les trèfles,les 6, les 10.

10

un second barrel de 1 euro

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évite “d’éclater” tes réponses en plusieurs volets pour faire du post, c’est rarement apprécié par les modos pis vu que ce sont de vrais raclures 'surtout Tio :stuck_out_tongue: ’ ça risque de pas le faire ^^

ps : me réponds pas par un “ok, désolé” ce serait un poil lolesk et encore pire

°+°

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pour ca dépend bcp du fold to 2barrel mais vu qu’il a 32%de wtsd il a l’air assé sticky
pas sur qu’il lache grand chose ici , si on 2 barrel va falloir 3barrel 100% des river
vs un mec comme ca delay cb

sans dynamique c/fold avec un peu d’aggro c/r cette turn :wink:

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GU, si on 2barrel, on 3barrel quasi any river et on barrel très cher

ps : on peut pas 3barrel… on devrait abandonner flop imo avec son WTSD de mollusque il ne foldera jamais 88 ici meme si Q et K arrivent turn et river

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Bet turn obvious. Tonne de draws et de mains moins bien que 9x dans son range. Surtout que les regs de NL10/micro sont très souvent très enclins à hero-fold dans tous les sens… Il faut les barrel en permanence dans ce genre de spots très simple, où y a à peu près aucun Kx dans son range et un paquet dans le notre, et s’il a un set il va souvent raise flop/turn et nous empêcher de faire une connerie.

Par contre ça veut pas dire 100% de 3 barrels, ça dépend. Une très grosse part de son range pour call flop+turn va contenir une tonne de draws (et beaucoup moins de random pairs une fois qu’il call turn). Donc y a des cas où je serai tenté de juste c-c river sur un blank parce que je m’attends à ce qu’il hero call 9x/TT, mais il va jamais value bet ça donc quand il mise river sur un blank il sera ultra polarisé et y a tellement d’air dans son range…

Sur une river 7c on peut check-fold, aussi.

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Hello all

GG pour le cas d’ecole !
Ici vilain va certainement peu 3bet dans cette position et va call par contre bcp trop. On sera face a toute sa range composee de tous les broadways, paires, connectors et quelques as suited.
Le plan de jeu du joueur est souvent je pense d’amener toutes ses mains moyennes au SD et de float ses air (tout depend de notre profil)
Perso, je peux GU des le flop ici sachant que j’ai tres peu de FE sur ce type de board. Bet il souvent IP vs missed cbet au flop?

Si on bet flop vs ce profil, soit on a dans l’idée de prendre la FE immediate et abandonner en cas de resistance. 50% de reussite, ça parait ok mais pas sur ce flop (vilain va call toute sa range je pense)
Soit on a un plan (lol)
Turn, Ok on a notre scary card et on devrait la barrel pour faire fold … a mon avis rien. S’il a air, on bat tout sauf AQ et on ne sait pas ce qu’il fera même avec cette range sur une carte qu’il sait qu’on va barrel. Genre j ai air au flop, je barrel et je touche mon K turn, ce type de joueurs CS ne nous croira pas.
Pour les mêmes raisons, il aura vraiment du mal a fold ses pockets, ses tirages, et le K n’est pas exclu de sa range. Donc, je pense que si on bet/fold turn, on se prepare a un 3barrel quasi obligatoire.
Donc, je me trompe surement mais ici, si je bet flop, je check raise turn pour faire fold toute sa range. Ma ligne est coherente en valeur vs un joueur qui float bcp (çà, je le suppose hein) et je pense qu’on represente mieux la scary de cette maniere.
Si vilain call mon check raise, la je suis perdu. Je pense que je vais GU river.

Par contre, quand vilain check behind turn, il a trop souvent une SD moyenne qu on aura du mal a faire fold river. Donc, dans ce cas je check river.Quand vilain bet river, on a une decision car il est pas censé bet grand chose. Donc suivant le profil (AF F/T/R), je peux hero call river sur pas mal de cartes blank.

J attend la reponse du maitre avec impatience bye :wink:

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VS régulier serré je 2 barrels tout le temps le K, carte beaucoup plus présente dans notre range que dans le sien. S’il nous raise on a un fold facile avec 0 cartes vivantes, par contre il peut folder des tonnes sur ce K qui est une scary card pour vilain. S’il est nutsé depuis le flop il va probablement nous raise turn et on aura un fold facile.

Par contre s’il flat turn, je pense chek call sur un A non trèfle river et give up sur tout le reste s’il nous paie turn. Un régulier serré multitableur qui call 2 fois a rarement air à mon humble avis.

Edit : par contre qui give up dès le flop ? je trouve que ça touche plutôt une range de défense ici et je suis pas forcément hyper fan du cbet.

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Bon, moi je vais faire court (pour une fois :stuck_out_tongue: )

Je bet 1/2 pot turn, d’après le profil que tu nous donnes, il vas soit call s’il a touché, soit fold de suite, j’ai interprété la présentation de Vilain comme du tout ou rien…

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Vilain va raise ces brelans turn au plus tard en général et il n’a pas de K.

Donc bet turn bet river pour lui faire fold JJ sauf si river est un J je c/f dans ce cas.

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[quote=“duxili, post:610346”]C’est limite imo mais j’opte pour le GU pour 3 raisons :

  • vilain a 20 VPIP, on raise en MP il a jamais T2 ici et nous on a pas trop d’équité sur cette turn,
  • vilain fold 52% sur cb, il call donc essentiellement quand il hit qqc, il doit pas floater avec air bien souvent.
  • vilain a un WTSD de 32%, c’est énorme donc même s’il a FD ou PP, sur le roi, il y a de fortes chances qu’il nous call turn.

L’autre option serait de 3 barrel pour lui faire folder ses PP en représentant AK ou AA, mais c’est un peu trop risque a mon gout.[/quote]

Son taux de fold CB est au contraire FAIBLE, du coup il a une grande tartine de merde en main quand il call ici. 3barrel assez facile sur ce genre de profil, à voir aussi si y’a pas un timing tell ("un “snap” call par ex, Vilain a pas l’air d’être un génie il peut être leaké de ce côté là)

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C’est beaucoup 32 de WTSD sinon ? (je me sers rarement de cette stat, je la trouve overrated par rapport à une analyse de la texture du board / profiling de Vilain mais je sais qu’il y’a des spécialistes ici :smiley: )