Mental faible - gestion de ma bankroll

Stratégie Stratégie Générale
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Bonjour, je joue sur Pokerstars avec une bankroll de 1000 dollars depuis que j’ai gagné 900 dollars sur un tournoi.

voici mes stats : http://fr.sharkscope.com/#Player-Statistics//networks/PokerStars/players/Weskerise

J’ai un ITM de 21% malgré cela je suis repassé en négatif, ça me fait déprimer et je ne sais pas quoi faire…

En gros j’ai perdu tout ce que j’avais gagné quoi, difficile à encaisser.

Première question : Comment rester positif et motivé suite à cela?

Second problème :

Quand j’avais 1K dollars de bankroll je me sentais à l’aise et motivé, du coup vu que je suis joueur de MTT exclusivement je suis redescendu plusieurs fois à 700-800 dollars et j’ai remis du cash sur mon compte pour me retrouver à 1000 dollars, car je n’acceptais pas le fait de redescendre aussi bas…

Du coup à l’heure d’aujourd’hui j’ai à nouveau 1K dollars plus ou moins car j’ai à nouveau remis de l’argent c’est plus fort que moi…

2ème question : Comment accepter le fait de redescendre à 600-700 dollars à cause de la variance et ne plus jamais remettre de l’argent?

Car au final ça fait mal à mon portefeuille à long terme…

A l’heure d’aujourd’hui je suis content de tjs avoir 1K dollars mais je suis déçu de moi car j’ai l’impression d’avoir triché…

Mon mental est au plus bas, aidez moi svp…

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Tu as trouvé toi-même la solution.
Dès que t’as spew un peu, tu recash in pour te remettre à niveau.
C’est ce que je fais depuis quelques années : mon PEL y est passé, mais au moins ma bankroll ne baisse jamais…

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Salut,

Pour bien vivre en MTT, il faut selon moi 3 choses (de par mon expérience donc c’ est ma vision des choses et pour tout te dire je n’ ai jamais tilté en mtt contrairement au cash game):

1- Avoir un bankroll management stricte de 1% - Laisse le temps au good run de revenir chez BIBI.
2- Ne jamais arrêter de travailler son jeu (en cas de mauvaise passe, je le bosse encore plus car je cherche a commettre le moins d’ erreurs possibles- Si j’ en fait moins que les autres, je gagne).
3- C’ est la plus importante pour moi - IL NE FAUT JAMAIS JAMAIS JAMAIS VOULOIR FORCER LES CHOSES - Tu prends ta décision en âme et conscience en tentant de faire de ton mieux et que l’ on gagne ou perde on s’ en fout, on a fait de notre mieux et c’ est tout ce qui compte.

Puis pour le fait de réinvestir, je me dit une chose très simple : Je ne suis pas la pour réinjecter de la monnaie mais pour apprendre a en faire en m’ amusant. Apprendre a faire monter ta bankroll en jouant c’ est ça le but. Ça prend du temps et c’ est pas facile, c’ est pourquoi on ne doit jamais oublier de s’ amuser, sans ça on rend les armes.

Voila pour moi - Que la force soit avec toi :slight_smile: :jv10: :jv6:

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Merci pour vos réponses :slight_smile:

Le truc est que je n’arrive pas à poser de limite quand je réinvestis.
Genre ce mois-ci j’ai remis environ 400 euros quoi c’est énorme faut que j’arrête…

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A mon avis faudrait travailler sur :

1- Quel est ton objectif ?
2- Pourquoi cette nécessité de réinvestir ? idées, images dans la tête, ressenti et émotions.
3- Que se passerait il si tu ne réinjectes pas de l’ argent ? est ce si grave ? Ce que ça implique pour toi ?

Feuille de papier et on y va méthodiquement sans se presser et sans se mentir.

Je sais que ce n’ est pas facile mais c’ est comme la technique ça se travail le mental cf vidéo mental - Valou, Zenway, Remy Epinoux - Afin de comprendre comment ça fonctionne et limiter la casse.

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Ayant prit un coach personnel qui m’a apprit beaucoup de choses, je me sens plus à l’aise dans ma façon de jouer donc j’ai décidé d’avoir des objectifs plus concrets.

En effet, à court terme j’aimerais continuellement apprendre à mieux jouer, chaque jour, tout en acceptant la variance et la gestion des émotions.

A long terme j’aimerais passer d’une bankroll de 1K dollars à 3K dollars ( d’ici la fin de l’année ) car je joue régulièrement.
J’aimerais aussi ne plus devoir réinvestir. Le problème est que je sens que je joue moins bien quand ma bankroll baisse car ça me frustre/stress et je suis moins concentré, je tilt aussi plus facilement…

La nécessité de réinvestir est donc là, garder une bankroll suffisante de 800/1K dollars pour jouer des mtt entre 3 et 8 dollars plus ou moins.
Je réinvestis aussi car j’ai l’impression de m’être investis beaucoup dans le poker et j’ai envie de continuer ma lancée car j’ai senti mon niveau doublé (voir triplé) grâce à mon coach et je sens que je peux aller plus loin!

Qu’est-ce que ça implique pour moi le fait de ne pas réinvestir?

Et bien quand je vois ma bankroll passer à 650 dollars l’autre jour ça m 'a fait stressé, et je me disais que j’allais continuer à descendre jusqu’à ne plus rien avoir !
Petit coup de panique, j’ai réinjecté 320 euros et je me suis de suite senti plus à l’aise et concentré aux tables car je savais que j’avais beaucoup d’argent derrière :slight_smile:

Le fait de réinvestir est donc à 80% d’origne psychologique et à 20% d’origine technique comme expliqué plus haut…

En fait je suis assez bien organisé et structuré et le fait de repasser à 1000 dollars tout rond me fait repenser à mes erreurs et me donne envie d’un nouveau départ avec une amélioration de mes faiblesses.
Cette remise en question (ce retour à 0) est très difficile quand je suis à 650 dollars je tilt suis énervé et j’ai envie de faire des plus gros buyin pour me racheter.

Par exemple je vais avoir 1k dollars et bien je suis zen et motivé, je lance 2 mtt et je jouer super bien et concentré.

Si je suis à 600 dollars ça me fait paniquer et je vais lancer des tournois à 25 dollars pour me racheter…

En gros plus ma bankroll est épaisse, moins vite elle diminue ( ça me fait penser à un sablier )…

Enfin voilà si vous pouviez me donner votre avis et vos idées ça serait génial :slight_smile:

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Travail sur ça : Une croyance induit une émotion qui déclenche un comportement.

Croyance :

Et bien quand je vois ma bankroll passer à 650 dollars… je me disais que j’allais continuer à descendre jusqu’à ne plus rien avoir !

Émotion : Stress, frustration --------peur tout simplement

Comportement : Injection d’argent pour alimenter ma bankroll

Que puis je faire pour casser le processus ? Comment face a la même situation je peux induire une autre émotion donc un autre comportement ?

Ex : Ma bankroll baisse c’ est vrai mais en descendant de buy in j’ ai toujours le nombre necessaire de buy in pour me proteger ----------- donc emotion : tranquillite ------------comportement -------------Je joue toujours mon meilleur jeu car tout va bien.

D’ autres questions qui doivent a mon avis être traitées :

Tu joues toujours les mêmes buy in malgré que ta bankroll descend ?

Regardes tu ta bankroll comme de l’ argent ou comme des buy in ?

Prends tu du plaisir a bosser ton jeu ?

NB1 : Un an ne me semble pas être du long terme tout au plus moyen terme pour moi.

je ne suis pas un spécialiste, juste envie d’ aider.

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Merci beaucoup pour tes réponses ça m’aide vraiment !
Je suis en train de lire Le mental au poker c’est super intéressant.

C’est vrai que je vois ma bankroll comme de l’argent, ça va être difficile de changer ça mais je vais essayer !
Je joue toujours des tournois à 5 dollars (voir 10 dollars car le problème sur pokerstars est que je prends les mtt dispo dans les 20 prochaines minutes suite à ma connexion donc je vais pas attendre 10 ans avant de jouer )

Mais quand je perds/tilt je peux parfois faire des tournois à 20/25 dollars (grosse erreur que je ne ferai plus)

En tout cas si tu as d’autres conseils hésite pas Puma et merci beaucoup!
Oui je prends bcp de plaisir à jouer, a m’améliorer et à apprendre.

Par contre là je sais plus trop dans quelle direction aller video ou autre pour apprendre si vous avez des conseils :slight_smile:

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Comme bouquins tu as :

Mental of poker 1 (c’ est la base)
Pokermindset

Les deux bouquins sont complémentaires

Pour les vidéos tu as celles citées au dessus Valou zenway Remy Epinoux

D’ ailleurs en parlant de Jared tendler, tu pourrais te faire deux docs Échauffement + cooldown qui seraient focus uniquement sur ton problème de stress et que tu utiliserais avant et après chaque sessions pour garder les choses au clair mentalement.

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oui c’est celui là que je suis en train de lire !

Merci pour tes conseils :slight_smile:

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En fait j’ ai une idée qui vient de me traverser l’ esprit en pensant a de bons joueurs de poker.

T’ as remarqué comment les bons joueurs investissent plus en eux que dans leurs bankroll - Au lieu d’ injecter de la tune, ils injectent de la connaissance, parait que ça booste plus la bankroll :stuck_out_tongue: :wink: .

Ok j suis malade je sais :sick3: mais je m’ en branle :jv6:

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Les points sur lesquels je voudraient m’améliorer mais je ne sais pas trop quoi/qui regarder pour m’aider:

Comment et quand faut-il cold call ? Imaginons j’ai K-T le flop tombe 2-3-8 rainbow ben je cold bet si j’ai été le relanceur préflop, et si je me fais call je suis paumé à la turn…

Dans le meme sens, quels sont les range de donk bet?

Quand faut-il privilégier le check-raise au lieu du check call enfin j’ai trop de questions quoi…

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L’inconvénient quand on gagne son premier gros tournoi rapidement c’est que si on joue depuis peu on est toujours pas capable d’évaluer correctement notre niveau. Tu as gagné 900$ sur un one time et du coup tu es allé t’installer directement sur des MTT à 8$ mais as-tu vraiment le niveau pour jouer cette limite ? J’ai aucune idée de ton niveau mais c’est une question que tu devrais te poser très sérieusement.

[quote=“sp4kprod, post:905116”]Par exemple je vais avoir 1k dollars et bien je suis zen et motivé, je lance 2 mtt et je jouer super bien et concentré.

Si je suis à 600 dollars ça me fait paniquer et je vais lancer des tournois à 25 dollars pour me racheter…[/quote]En lisant ça je crois que la question précédente tu te la poses déjà inconsciemment. Du coup comme tu n’es pas capable d’évaluer objectivement ton jeu (par manque d’échantillon représentatif) tu manques de confiance et tu te reposes de façon déraisonné sur la chance. Il va te falloir travailler là-dessus et je te conseilles aussi de chercher les déclencheurs qui te font spew tes BI quand tu n’as pas la bankroll afin de les reconnaître et de mettre en place une routine pour que ça n’arrive plus.

J’ai un peu l’impression quand je te lis que tu te dis inconsciemment qu’à cause de l’argent que tu as gagné dans ton tournoi tu es maintenant obligé d’aller jouer assez haut. Il y a un truc important à comprendre avec le poker et les notions de BR, l’argent que tu gagnes c’est uniquement celui que tu retires pour le mettre sur ton compte bancaire. Si tu n’as jamais cashout alors tu n’as jamais gagné d’argent au poker, tu t’es juste construit une grosse BR.
C’est probablement ce qui se passe dans ta tête, tu as réussi à monter une très grosse BR à partir de pas grand chose ce qui est un bel exploit concrètement mais puisque tu n’as jamais rien retiré tu ne supportes pas l’idée de la perdre. Pour éviter ça il faut cashout suffisamment souvent pour pouvoir différencier ce que tu gagnes réellement de ta BR qui elle ne devrait être rien d’autre qu’un outil, un moyen pour te permettre de jouer. Si on cashout régulièrement on se retrouve vraiment à gagner de l’argent sur le long terme et notre BR n’a plus vraiment d’importance si on la perd puisqu’il s’agit d’argent qu’on peut se permettre de perdre. Personnellement je conseille de cashout régulièrement même aux joueurs de NL2 ou MTT à 0.25€ parce que gagner de l’argent c’est un peu le but de ce jeu pour un régulier et d’un point de vue mental/confiance/détachement des enjeux c’est les nuts^^

A ce sujet il y’a d’ailleurs un problème majeur dans ton BRM, tu ne sembles pas envisager une seconde les descentes de limites. Je ne suis pas un expert en MTT mais voilà comment ça se passe en gros : 100BI c’est le minimum pour réussir à lisser un tout petit peu la variance dans ce format donc si tu bas vraiment la limite c’est sensé être suffisant. Ça veut dire aussi qu’on ne devrait pas vraiment descendre de limite tant qu’on a pas utilisé la totalité de ces 100BI. Et là tout de suite on voit qu’il y a un problème dans ton BRM si tu fais ça puisque tu ne vas jamais redescendre de limite durant les swings les plus longs, tu vas juste fumer l’intégralité de ta BR si tu es dans une horrible période de bad run.
Pour éviter ça, ce que font la plupart des pros dans ce format c’est de jouer des tournois avec une BR de 200BI. Ils vont généralement UP à 200BI et descendre de limite avec 100BI de la limite actuelle. De cette façon ils ont 100BI devant eux pour lisser la variance et si ça se passe mal ils vont redescendre à la limite d’en dessous et ils auront à nouveau 200BI pour jouer.
Si ça fait trop pour toi tu peux aussi essayer un BRM à 150BI pour UP et 75BI de la limite actuelle pour descendre.

Ça peut être un peu stressant de gérer des descentes de limites parce que quand on s’en approche on se dit “merde j’ai pas envie de descendre !!!”. Je te conseille quand même de le faire parce qu’il n’y a que quand on a un BRM très strict et qu’on respecte à la lettre qu’on peut éviter de se broke et jouer dans les meilleures conditions.
Je veux dire soit tu approches ce jeu comme un loisir et dans ce cas tu t’alloue un budget/mois et tu le respectes en te disant que tu vas le perdre le plus souvent (mais si tu t’amuses no soucy^^), soit tu prends une approche un peu plus pro et tu te fixes un BRM très strict et des cashouts réguliers.

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Merci pour ton approche constructive ça m’aide beaucoup.
Malgré cela, je pense plutôt bien jouer mais comment savoir si je suis assez bon pour jouer es mtt à 5 dollars?
Je n’en ai pas la moindre idée…

Est-ce que tu me conseilles par exemple de jouer des mtt à 3 dollars si je suis en downswing et des mtt à 5-8 dollars si je suis en upswing?

Et combien cash out? Si je cash out pour 500 euros ça n’a pas de sens je viens de réinjecter 320…

Je suis un peu perdu là …

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Grosse remise en question là du coup, si je suis pas assez bon pour des tournois à 5 dollars je vais droit dans le mur car je vais tout perdre?

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[quote=“sp4kprod, post:905154”]Merci pour ton approche constructive ça m’aide beaucoup.
Malgré cela, je pense plutôt bien jouer mais comment savoir si je suis assez bon pour jouer es mtt à 5 dollars?
Je n’en ai pas la moindre idée…

Est-ce que tu me conseilles par exemple de jouer des mtt à 3 dollars si je suis en downswing et des mtt à 5-8 dollars si je suis en upswing?

Et combien cash out? Si je cash out pour 500 euros ça n’a pas de sens je viens de réinjecter 320…

Je suis un peu perdu là …[/quote] - Pour savoir si on bats vraiment une limite il va nous falloir un gros échantillon (je sais pas trop, 10000BI peut-être ? puma devrait être plus à même de répondre à ça) et un ROI positif. A partir de 500-1000 MTTs joués sur un BI donné, je pense que ça donne une bonne idée déjà. Par exemple un joueur qui a un roi de 60% sur 100k MTTs crush complétement la limite alors qu’un joueur qui a un ROI de 20% sur 100 MTTs va avoir du mal à savoir où il se situe.

  • Je ne conseilles surtout pas de descendre de limite quand on est en downswing. Tu montes et tu descends en fonction du BankRoll Managment que tu t’es fixé à l’avance et tu le respectes à la lettre. C’est uniquement ton BRM qui doit déterminer les limites que tu joues. Si tu joues avec un BRM à 200BI, même si tu es en downswing tu ne dois pas descendre de limite avant de n’avoir plus que 100BI de ta limite et tu ne devrais pas monter avant d’avoir 200BI de la limite du dessus (donc le plus souvent ça donnera 400BI de la limite actuelle).

  • Pour tes histoires de cash-out et cash-in, tout dépend de ton approche de ce jeu. Si tu joues de façon récréative, pour le fun, tu te fais plaisir et tu joues ce que t’as envie de jouer quand tu en as envie^^ Tu évites de mettre l’argent du ménage en péril mais c’est tout, les histoire de BRM ou de cash-out n’ont aucune importance dans cette approche puisqu’on ne joue pas pour gagner de l’argent mais pour l’adrénaline et le fun.

Si tu joues de façon plus régulière et que tu souhaite gagner de l’argent en plus du plaisir que tu prends aux tables tu devrais approcher ça différemment. Il faut un BRM solide pour gérer les montées et descentes de limites et un système de cash-out imo. Si tu as déposé souvent, il ne faut pas t’attendre à rembourser tout l’argent que tu as déjà investi mais à long terme c’est l’objectif : réussir à ce que ce jeu ne nous coute pas d’argent mais nous en rapporte et ça ça veut dire de ne plus jamais cash-in (sauf si on se broke intégralement^^). Selon moi il n’y a que quand tu as réussi à rembourser la totalité de ce que tu as investi dans ce jeu que tu peux te considérer comme un joueur gagnant et pour ça il faut cash-out.
La complexité de cash-outs réside surtout dans le fait d’arriver à le faire régulièrement et que ça ne bouffe pas trop de notre BR pour ne pas freiner de trop notre montée de limite. Ça dépend un peu du volume que tu fais mais surtout de ton ROI à tes limites et du montant de tes BI moyens. Si tu ne connais pas ton ROI réel parce que tu n’as pas encore fais assez de MTT tu peux utiliser un système arbitraire. En fonction de la somme totale des BI que tu joues dans un mois tu peux prendre arbitrairement x% de ça que tu retires sur ton compte bancaire. Si tu as fais un bon mois ta BR va quand même monter et si c’est pas le cas elle va descendre un peu plus mais tu auras cashout la même somme dans les 2 cas. Un autre système possible c’est de cashout uniquement un % de tous tes gains, à chaque ITM tu alloues une portion pour faire grossir ta BR et une pour ton compte en banque. J’aime moins ce système puisque les cashouts seront plus aléatoire mais c’est surement bien pour ceux qui font très peu de volume.
Après il y’a peut-être d’autres systèmes que je ne connais pas pour les joueurs de MTTs mais l’important c’est surtout de cash-out tous les mois où l’on joue imo, même si c’est 5€.

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Si tu veux avoir une idée un peu plus « rapidement » (ou moins lentement en tout cas) de ton niveau (gagnant ou perdant) :
La meilleure chose à faire est de jouer sur des tournois à petits fields.

La variance sera moins grande, tu vas plus souvent perf, bref que du bonheur.
Tu as moins de chance de chatter 1000 euros d’un coup, mais est-ce que c’est ton but actuel ???

Centre-toi sur tes objectifs. Si tu veux chatter one time 1000 euros ou plus, tu peux cash-in 200 euros tous les mois et continuer comme ça, mais tu peux perdre bcp avant de te rendre compte que ton jeu est perdant.

Si tu veux t’amuser et voir rapidement si tu es gagnant ou pas, je te conseille de faire des petits fields. (voire des SNG 18 joueurs pour savoir comment gérer une bulle, une TF etc., ça arrivera plus souvent en SNG, même s’il y a quand même des « grosses » différences avec le jeu en MTT).

Pour « illustration » de mes propos, tu peux regarder mes courbes de gains en MTT (je joue très peu), sur Wina (plutôt des gros fields) et sur iPoker, des petits fields.
(en plus sur iPoker le niveau est plus faible donc ça te remettra en confiance ;-))

EDIT :
Mes courbes : (obv, pas assez de MTT pour que ça veuille dire qq chose sur mon ROI, mais ça illustre quand même qu’on cash plus facilement sur les petits fields).

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Pouur les chiffres je n’ ai aucune idée :dry: juste un seul en tête - 1 % (suivi a la lettre).

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Achète toi et lit The Poker Mindset: Essential Attitudes for Poker Success de Ian Taylor et Matthew Hilger

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Ok merci à tous pour vos réponses.

Je pense que je vais faire une pause de quelques jours voir 1 semaine ou 2 pour regarder plein de video, retravailler ma façon de pensée, mes objectifs et faiblesses et surtout appliquer vos conseils.

Dans l’ordre : Etudier pour s’améliorer en jouant moins gros pour monter les paliers un par un