[PA-Book] Fluctuat nec mergitur

Jan6 · Septembre 18, 2014, 4:29

Suite du post [PA-Book] Fluctuat nec mergitur - Blogs poker - Forum Poker Académie sur ce même thread.

J’ai terminé la recension de mes 49 blunders turn pour le même échantillon de mains datant d’août.

Pour rappel au flop mon range ressemblait à ceci :

Turn :

Comment interpréter cet affaiblissement turn ?
Soit j’ai mal runné sur ces turns, soit il est standard que notre range se « mitige » ainsi au turn ?
On devrait pouvoir avancer ceci : plus il y a de cartes au board, moins il y a de mains qui crushent, plus les ranges qui s’opposent se valent.

Un exemple de main strong au flop, mais qui devient weak au turn (après que vilain a raise mon cbet dans un 3bet pot) :

Selon snowie, KK n’a plus que 0,60/2, soit 30% face au range d’un unique adversaire. Ce qui est aisément vérifiable avec Flopzilla. C’est donc un blunder de 5,28 de ne pas fold turn ici.

Pour en revenir à ce qui nous occupe, l’analyse turn me paraît moins aisée que pour le flop, les leaks sautent moins aux yeux. Cependant j’en ai repéré un particulièrement criant : mon taux d’improper fold a triplé par rapport au flop !

Regardons maintenant ces « improper fold » dans le détail :

[Colonne de droite = coût moyen d’EV, colonne du milieu = nbre d’occurrences}

Conclusion ?

La plupart du temps IP et face à un second barrel, avec des mains medium. Alors qu’au flop j’étais trop calling station avec mes mains medium, surévaluant leur potentiel, au turn il semblerait que je sous-évalue le potentiel de mes mains medium, ou plutôt que je ne sache pas en tirer profit.

Des tirages qui n’ont pas les cotes directes la plupart du temps (FD, OESD, gutshot, et même ace high + overcards in board dry), ce qui explique mon fold souvent, mais parfaites pour faire du floating à condition, et tout est là, qu’on sache correctement les transformer en bluff à la river quand on a manqué nos tirages. D’où l’importance d’être IP ici.

[limite pièces jointes atteintes, voir post suivant]

Jan6 · Septembre 18, 2014, 4:55

On peut aussi commencer à les transformer en bluff dès le turn. Sur ces 15 occurrences d’improper fold, 7 d’entre elles entrent dans le range, non pas de 100% call, mais de call or raise : et ces mains “raisables” me coûtent le double d’EV que les mains juste “callables” :

Voici quelques exemples :

[T5s j’ouvre pas souvent même au BTN, et je call jamais le 3bet, mais waikiki est un huge fish]

Décidément trop weak, je régale trop de pots aux 2 barreleurs qui sans doute l’ont remarqué !
Naturellement, l’option call n’est valable que si on s’avère capable de bluffer un certain nombre de rivers (pas toutes !) quand on a manqué.

Pour conclure, aperçu d’ensemble en fonction de la force de la main :

strong hands : même problème de “value mania” qu’au flop. Mais contrairement au flop, une certaine proportion de fold weaks (TPTK outplay dans des pots 3bet parce que vilain me 2 barrel et je lui donne du crédit pour overpaire) alors que ma main est un bon bluffcatcher.
medium hands : c’est là où est le leak (le hic) principal, on est dans les sables mouvants du range turn, on ne sait pas trop où se situer par rapport au range de vilain, est-ce qu’on est devant, derrière ? Est-ce qu’il va nous mettre une troisième prune river qu’il vaut mieux anticiper en foldant ? Range de floating par excellence, c’est là où on puise nos bluffs turn et river. Il faut impérativement avoir un plan turn avec les mains de ce range.
weak hands : comparable au flop, trop de mauvais calls, c’est cette partie du range dont on doit se délester au turn, give-up quand on est PFR, fold vs PFR.

Jan6 · Septembre 18, 2014, 6:51

Les deux mains TPTK que j’ai fold turn : c’est désastreux en termes de perte d’EV. Je viens de m’apercevoir que ce sont tout bonnement mes deux plus gros blunder turn ! A bon entendeur… (Moi-même j’espère bien m’entendre !)

Première main classée strong sur ce board BTN vs 3bet BB :

Seconde main classée medium sur ce board CO vs 3bet BB (ATs fait d’ailleurs partie de mon range de 4bet bluff au CO, mais visiblement oubli de ma part) :

Sans souvenir particulier, j’ai vraiment du mal à comprendre ce qui m’a amené à fold ici. Une stat, un telling time, un read quelconque, la dyna, un fold auto à cause du time bank épuisé (pour la première main surtout face à ce vilain capable de 3barrel bluff)… allez savoir. En tout cas, rétrospectivement, cela m’apparaît clairement comme des folds d’exploité !

Rien que pour la première main c’est infoldable, on n’est pas en train de le crush mais on n’est pas crush non plus :

Jan6 · Septembre 26, 2014, 11:39

Terminé le travail sur les blunders snowiens à temps !

River 52 blunders.

Le premier point c’est la disproportion entre les pots SRP et 3BP.

Alors que pour le flop et le turn, 3BP et SRP étaient à proportions relativement égales, river il s’agit surtout de SRP !

Apparemment peu d’erreurs dans les 3BP car l’essentiel s’est joué au flop et au turn, et river on a une easy décision, quand on n’est pas déjà all-in… Quant aux SRP en si grande porportion, cela s’explique par le fait qu’il s’agit surtout de ces pots qui ont rencontré peu d’action flop et turn.

Il s’agit de ces petits pots qu’on a souvent checké sur une ou deux streets, qu’on give-up, auxquels (à tort !) on ne s’intéresse pas assez, les deux vilains ayant généralement peu impacté le board.

D’où l’aspect de mon range river :

Plus de la moitié de mains weaks, en somme des mains qui ont zéro showdown value (j’y reviendrai).

Si on compare avec le flop et le turn, on voit donc que mon range est allé se débilitant à mesure, et non se renforçant.

Quoi qu’il en soit, au niveau du coût moyen, ce sont les mauvais fold ou les mauvais call qui nous coûtent le plus cher à la river (surtout avec nos strongs hands en fait, hero fold que j’ai faits alors que Snowie aurait hero call en dépit de certains boards hyper scary) :

Pour ce qui est de nos strong hands, le même leak habituel que j’ai appelé « value mania » : trop de mises river au lieu de check back ou de check pour check-call, soit que notre main est trop forte et qu’on veut induire un bluff, soit que notre main est tout juste assez forte pour check-call. Bref, notre main n’est plus qu’un bluffcatcher (sur 8 de ces improper bet avec une strong hand, 6 d’entre eux sont OOP).

Les medium hands et les weak hands, la plus grosse part de mon range river, et de loin, peuvent être analysées ensemble : c’est de là principalement que proviennent les mauvais call (ce qui signifie que ce sont des mains que j’ai considérées à tort comme de bons bluffcatchers), mais surtout, et c’est là selon moi le principal leak river mis au jour par Snowie, notamment pour les weak hands (n’oublions pas : 56% du range river), les mauvais check au lieu de miser en bluff dans des pots qu’on a aucune chance de remporter si on ne mise pas !

Cela saute aux yeux sur les graphiques :

Improper chek/Missed bet.

Snowie nous apprend à ne plus give-up ou délaisser tous ces petits pots que l’adversaire a lui-même visiblement give-up dès le flop ou lorsqu’il a montré de la faiblesse turn et river après avoir cbet le flop (souvent d’ailleurs ces blunders river ont été précédés d’un missed bet turn où on aurait déjà pu remporter le pot). Snowie nous rappelle de cette façon que tous ces petits pots perdus nous font perdre de l’argent alors qu’il aurait été easy, vu l’apparente faiblesse du range adverse, de les voler en misant 1/2 pot ou 1 pot river, précisément IP. Il s’agit donc bien d’augmenter notre fréquence de bet river IP en bluff quand on a zéro showdown value.

Attention aux petits pots, donc !

Ne dit-on pas que les petits ruisseaux font les grandes rivières ?

Récapitulatif de la série

Préliminaire : A la découverte de Poker Snowie: la Snowie EV - Autres Logiciels... - Forum Poker Académie
Blunders flop : [PA-Book] Fluctuat nec mergitur - Blogs poker - Forum Poker Académie
Blunders turn: [PA-Book] Fluctuat nec mergitur - Blogs poker - Forum Poker Académie et suiv.
Blunders river : [PA-Book] Fluctuat nec mergitur - Blogs poker - Forum Poker Académie

Jan6 · Septembre 30, 2014, 11:52

Résultat septembre : A-

Je me mets une bonne note, mais j’ai pas aimé ma dernière semaine où j’ai commencé à trop cliquer sur les boutons.

Hands : 64520
Time : 11643 min
Cash game : + 5152,82 (26,55/h)
MTT (15 pour 1 ITM): -663,79
Live (1 session) : -400
Rakeback (selon paramètres entrés dans HM) : 2932,74

Total mois : 7021,77.

Plus me concentrer en MTT où je spew carrément depuis mon event live. Ma sesssion casino a été lolesque puisque j’étais up de 500 jusqu’à la dernière heure où un huge fish m’a fait tilter.

By stakes :

Commencé à sit 100bb en NL400.

Point notable par rapport à septembre : mon MT ratio (nbre de tables en moyenne par session) passé de 5,78 à 4,46, pour un nombre d’heures égal. J’ai fait moins de volume tout en passant autant de temps aux tables que d’habitude.
En effet, comme j’avais à faire un long travail sur mes blunders Snowie (voir post précédents), j’ouvrais moins de tables, d’autant plus que quand on a Snowie ouvert on ne peut pas ouvrir Pokerstars. Moins de tables signifie être plus focus, “redliner” plutôt que “blueliner”. Je termine du côté de la redline à -9,23 bb/100, mon meilleur winrate de l’année, mais déçu quand même puisque jusqu’à la dernière semaine de septembre (du 1 au 22), j’étais à -6,53bb.

La chute redline apparaît assez clairement sur le graphe à environ 52K hands :

On voit bien que j’ai cliqué sur les boutons cette dernière semaine au lieu d’être hyper focus comme pour les trois premières semaines, puisque, en termes de volume, la dernière semaine a representé 32% du volume total pour un MT ratio de 4,75. Signe que j’avais fini mon travail avec Snowie et que j’ai réouvert Pokerstars, tout en restant plus longtemps aux tables, commençant à me préoccuper du rakeback. Autre facteur psychologique influant : le fait que j’étais up avec un très bon winrate a commencé à me faire entrer en mode “ma bankroll est indestructible je ne sens plus la douleur quand je spew une cave”…

Notre mauvais génie guette toujours le moment où on baissera la garde.

Cette fois, j’ai presque réussi à faire un mois propre - c’est-à-dire sans gros downswing - du jour 1 au jour 30. Mais la dernière semaine aura un peu terni le tableau.

Overall 2014 sinon : par rapport aux 21,5K online gagnés en 2013, je suis up pour le moment d’environ 7,5K. Je suis en freeroll pour le dernier trimestre à venir.
Mon objectif 2014 était d’arriver à avoir 40K sur 4 sites différents. J’ai atteint à peu près 40% de cet objectif, mais je ne tourne toujours que sur deux sites. N’était-ce qu’au 31 décembre il faut prévoir un gros cashout en vue de l’imposition 2015.

Octobre : du 16 au 19 je serai in pour le WPT de Barcelone.

Sinon ma petite voiture marche très bien.
Commencé running - pour ceux qui ont un compte sur Runkeeper j’y suis.
Déménagement en vue ce mois-ci.

Comme je fais 200 heures par mois environ, ce qui est beaucoup, j’ai décidé de changer le titre de ce thread : “Objectif : passer au 35 heures”. Voilà qui va pas être facile !

Good luck à tous !

Jan6 · Septembre 30, 2014, 1:47

Import réalisé dans Snowie : pour 62384 hands HM, Snowie en a analysé 62226.

Taux d’error = 8,87 niveau expert (août error rate = 10,34 pour 19885 hands analysés).

Evolution par street du taux d’erreur :

Je pense que le travail sur les blunders a payé, notamment au flop.

Par contre ce mois-ci ça va être chaud d’analyser tous mes blunders en ayant importé 3 fois plus de mains que pour août : il y en a 580 à revoir!

GrosTony · Septembre 30, 2014, 1:57

C’est du lourd ta courbe, gg

GrosTony · Septembre 30, 2014, 3:36

Tu joue sur quelle room ?

Tu croise encore pas mal de fishs a cette limite ou l’argent en generale viens de reg moins bon que toi ?

On peut observer aussi qu’on peut etre bien gagnant a cette limites meme avec Une redline qui plonge c’est assez rassurant.

Jan6 · Septembre 30, 2014, 4:42

[quote=“GrosTony, post:763788”]Tu joue sur quelle room ?

Tu croise encore pas mal de fishs a cette limite ou l’argent en generale viens de reg moins bon que toi ?

On peut observer aussi qu’on peut etre bien gagnant a cette limites meme avec Une redline qui plonge c’est assez rassurant. :)[/quote]

ipoker et pokerstars

pas mal de fishs sur iPoker, même à ces limites oui

xNimzo · Septembre 30, 2014, 4:59

Hands : 64520
Cash game : + 5152,82 (26,55/h)
Rakeback (selon paramètres entrés dans HM) : 2932,74

Total mois Septembre: +8k

Overall 2014 sinon : par rapport aux 21,5K online gagnés en 2013, je suis up pour le moment d’environ 7,5K. Je suis en freeroll pour le dernier trimestre à venir.
Mon objectif 2014 était d’arriver à avoir 40K sur 4 sites différents. J’ai atteint à peu près 40% de cet objectif, mais je ne tourne toujours que sur deux sites.

2.le fait que j’étais up avec un très bon winrate a commencé à me faire entrer en mode “ma bankroll est indestructible je ne sens plus la douleur quand je spew une cave”…

3.Comme je fais 200 heures par mois environ, ce qui est beaucoup, j’ai décidé de changer le titre de ce thread : “Objectif : passer au 35 heures”. Voilà qui va pas être facile !

Hello Jan

Merci pour ce bilan qui me fait beaucoup reflechir. vgg, visiblement tu as construit une jolie esperance de gain mensuelle. Quelques précisions stp.

en 2013 les 21.5k c’est sur l’année complète ou sur 9mois? ca ferait 1.8k/mois en moyenne si il s’agit bien de ton gain sur l’année. Ou il s’agit de 21.5k hors rake back?
en 2014 ton objectif est de faire 40k soit 3.3k/mois
je comprends pas le “up d’environ 7k” dans la mesure ou 40% x 40K = 16K. Ou alors tu veux dire que septembre est un mois exeptionnel et que tu as pris 7k de plus que la moyenne mensuelle attendue?

Désolé j’ai du mal à m’y retrouver! J’aimerai bien connaitre ton gain sur 2013 en cash (rake back compris), et donc ta moyenne de gain mensuelle. Et la même pour les 9 premiers mois de 2014: j’imagine que ce mois de septembre est plutôt exeptionnel par rapport à la moyenne (2014-septembre)?

Je mets les tournois a part: je considère qu’on doit faire des tournois pour se donne la possibilité de péter un one time ou un écart de chatte, en faisant en sorte que ça nous coute pas trop cher en br et en temps. A moins d’etre un gros reg de mtt, C’est pas la dessus qu’on construit une esperance de gain à moyen terme (sur une année) tellement y’a de la variance.

Bref je voudrais situer mes résultats par rapport aux tiens (ou ceux d’autres académiciens interessés), en exprimant tout ca en gain mensuel rake back compris (mesuré sur plusieurs mois ou attendu dans le cadre d’un objectif annuel)

Pour faire simple, en cash je gagne 1,5Ke par mois en moyenne depuis des années. Ca me permet de vivre confortablement à angers et de continuer mon aventure poker, et j’estime que le capital de connaissances poker acquises a de la valeur. Mais il serait de bon aloi que je gagne le double (3k/mois) ce qui me permettrait de mettre 18k de coté par an sur le papier.

Il y a deux ans au retour de ma longue pause, j’ai décidé d’être un peu plus ambitieux. D’un coté j’ai voulu améliorer la qualité de ma connaissance du jeu (aller plus loin que ce qu’il faut pour gagner 1.5k par mois), et d’un autre améliorer ma praxis. Je suis très content d’etre reparti de la NL10 avec 50e, j’ai mis un plus d’un an à monter une BR de 10k en faisant quelques cash outs, nice challenge et surtout j’ai retravaillé mon jeu avec un oeil nouveau. En cours de route snowie et la “Janda gto” sont arrivés, alléluia.

En Mars 2014 je me suis retrouvé à 12k alors que j’avais déjà cash out comme un porc, je me suis dit que c’était le moment de tenter quelque chose: et la ça s’est pas bien passé. Je vais pas developper ici, mais c’est ça améliorer ma praxis: etre capable de gérer des masses plus importantes, améliorer la qualité de mon jeu en situation. Si tu veux on peut en discuter, sinon je developperai dans un sujet à moi pour pas polluer ton book

En tout cas voir tes resultats me montrent que c’est possible et c’est motivant.

Pour le reste vite fait car je suis déjà en retard pour le tennis:

la NL400 est encore minoritaire dans ta range, tu es down en septembre.
pour le 2. +1, c’est un des facteurs qui m’a fait dérailler à 12k. Le tilt positif ca existe et c’est tres peu etudié dans les articles et les videos sur le mental.
1. c’est une grosse piste pour moi, je fais 80kh par mois comme un débile. Je ferais mieux de me lever tot, bosser mon jeu et bosser sur PA l’apres midi, et jouer le soir de 20h à 2h pour optimiser la “time selection”.

Je compte sur tes lumières camarade Jan.

bien à toi
fabien

ps: je commence à y voir tellement plus clair sur snowie grace au travail collectif sur pa…

puma · Septembre 30, 2014, 5:07

[quote=“Jan6, post:763827”][quote=“GrosTony, post:763788”]Tu joue sur quelle room ?

Tu croise encore pas mal de fishs a cette limite ou l’argent en generale viens de reg moins bon que toi ?

On peut observer aussi qu’on peut etre bien gagnant a cette limites meme avec Une redline qui plonge c’est assez rassurant. :)[/quote]

ipoker et pokerstars

pas mal de fishs sur iPoker, même à ces limites oui[/quote]

Jan6

Sur le .es ça m etonne pas.

je suis certain qu’ en me forçant un peu, meme moi je peux les own.

Jan6 · Septembre 30, 2014, 5:34

[quote=“Fabien_G, post:763842”][quote=“Jan6, post:763689”]

Hands : 64520
Cash game : + 5152,82 (26,55/h)
Rakeback (selon paramètres entrés dans HM) : 2932,74

Total mois Septembre: +8k

Overall 2014 sinon : par rapport aux 21,5K online gagnés en 2013, je suis up pour le moment d’environ 7,5K. Je suis en freeroll pour le dernier trimestre à venir.
Mon objectif 2014 était d’arriver à avoir 40K sur 4 sites différents. J’ai atteint à peu près 40% de cet objectif, mais je ne tourne toujours que sur deux sites.

2.le fait que j’étais up avec un très bon winrate a commencé à me faire entrer en mode “ma bankroll est indestructible je ne sens plus la douleur quand je spew une cave”…

3.Comme je fais 200 heures par mois environ, ce qui est beaucoup, j’ai décidé de changer le titre de ce thread : “Objectif : passer au 35 heures”. Voilà qui va pas être facile !

[/quote]

Hello Jan

Merci pour ce bilan qui me fait beaucoup reflechir. vgg, visiblement tu as construit une jolie esperance de gain mensuelle. Quelques précisions stp.

en 2013 les 21.5k c’est sur l’année complète ou sur 9mois? ca ferait 1.8k/mois en moyenne si il s’agit bien de ton gain sur l’année. Ou il s’agit de 21.5k hors rake back?
en 2014 ton objectif est de faire 40k soit 3.3k/mois
je comprends pas le “up d’environ 7k” dans la mesure ou 40% x 40K = 16K. Ou alors tu veux dire que septembre est un mois exeptionnel et que tu as pris 7k de plus que la moyenne mensuelle attendue?