[PA BOOK] Montana 🎢 Les montagnes russes

[montana063]

au début 6 tables NL10 ensuite 12 puis je suis redescendu en NL5, ensuite je suis remonté un peu alors j’ai fait 4 tables NL5 et 2 NL10 et là j’était remonté a 6 tables nl10

[montana063]

ça c’est mon graph NL5 de ce mois-ci … La question que je me pose c’est quelle différence il y a entre la NL10 et la NL5 pour avoir une si grande différence entre les deux courbes …

[agame511]

La variance était plus de ton côté en nl 5 ce mois ci en tous cas.^^

[montana063]

Oui pourtant j’ai pas mal bad run pendant un moment avant de monter et ensuite sur la fin j’ai eu de mauvaise rencontre qui ce sont bien termine ^^ je vais pas m’en plaindre vue ce que j’ai pris dans la gueulle

Après j’ai encore beaucoup de travail à faire pour avancer mais je vais y arriver je suis serein

[tothamon]

L’explication pourrait être que les regs de NL 10 s’adaptent plus vite à toi et qu’ils ont trouvé des leaks majeurs: s’ils te x/r à gogo tu trouves la parade ( moins de stabs… ),pense à prendre 15s avant de cliquer pour chaque action,construit un plan de jeu,je ne sais pas quoi te dire d’autre.

Tu fais un volume beaucoup trop important,ménage-toi une pause toutes les 90 mns par exemple,fais 3 sessions/jour et passe également 1h-1h30/jour à review et bosser la théorie,ça fait un taf énorme au final.

Je te conseille aussi de souffler,au moins 1 day off voire 2 si tu satures.

Et inspire-toi des vidéos sur PA ou le net à TES limites pour ne pas t’enfermer dans ton jeu et l’enrichir.

GL.

[trunkcorp500]

5bb/100 en NL5 c’est peu, ça crush pas du tout, c’est normal que tu ais ces résultats sur des shoot NL10 en jouant trop de tables avec des énormes leak.
Comme dit mister @tothamon tu joues trop, tu y gagnerais à faire moins de volume mais en jouant bcp mieux.

[montana063]

pense à prendre 15s avant de cliquer pour chaque action,construit un plan de jeu,je ne sais pas quoi te dire d’autre.

Oui j’ai vue que ça avait de l’importance et j’ai commencé a voir ça hier ^^

L’explication pourrait être que les regs de NL 10 s’adaptent plus vite à toi et qu’ils ont trouvé des leaks majeurs

Oui je pourrai me dire ça aussi, en fait c’est se que je pensais même au début je me suis dit bon j’ai pas le niveau et les joueurs sont meilleur que moi mais la plupart de ceux qui m’ont pris de l’argent sur les reviews sont quasiment que des fish ensuite quelques mauvaise rencontre vs reg. La plupart des récréatif qui m’ont pris de l’argent sont beaucoup de joueurs très large agro genre 70/30 ou 50/40 quelques 30/25 et le reste c’est des larges passif en mode 50/2 etc

C’est sa qui me fait douter de leurs compétences et de leurs capacités d’adaptation, du coup je suis un peu le cul entre 2 chaises car d’un coté je me dit que je suis nul mais quand je regarde les profils qui mon fait du mal ce ne sont dans la plupart des cas que des récréatifs, alors je me dit pour le coup que peut être cela viens de mon adaptation que j’ai vis a vis des joueurs.

A mon avis j’ai de grosse lacune sur l’adaptation que je doit avoir sur ce genre de profil, comme d’hab j’ai ce pb de réussir a gagner de l’argent vs des reg ou reg fish mais j’ai du mal sur les récréatifs se qui devrait être le contraire normalement…

Tu fais un volume beaucoup trop important

Oui j’ai pour objectif de réduire le volume de faire de plus petite session et ne pas dépasser les 6 tables voir même descendre a 4 s’il le faut.

Je te conseille aussi de souffler,au moins 1 day off voire 2 si tu satures.

Pour le coup je me plain pas mal ^^ mais je ne suis pas en saturation lorsque je le suit oui je stop et j’en profite pour améliorer mon jeu hors tables sauf que là je suis un peu perdu, a part mon wtsd qui est légèrement trop élevé je n’est pas trouvé de leak de gros soucis dans mon jeu surtout pf, là ou je pense avoir des soucis c’est sur les sizing post flop je pense et les lines a avoir en fonction du style de joueur en face de moi.

5bb/100 en NL5 c’est peu

Ouai je sais que c’est peu, a la base j’était bien au dessus puis que j’était a 13bb/100 au début puis je suis descendu a 8bb/100 après un petit mauvais run et enfin mon BE de presque 50K hh ma fait descendre à 5bb/100

c’est normal que tu ais ces résultats sur des shoot NL10 en jouant trop de tables avec des énormes leak.

Ben justement autant au début je connaissais mes leak autant maintenant je n’arrive plus a les cibler…
Le mental c’est carrément mieux qu’au début surtout depuis que je fait les cool down.
Les ranges pf je l’est est réalisé grâce a des solvers et aux ranges lacerta.
Il me reste le travail post flop, j’essai d’optimiser mes gains et limiter mes pertes et c’est pas évident.

J’ai perdu une grande confiance en moi car j’ai l’impression que quoi que je face je perd, j’ai essayé d’être agro, j’ai essayer d’être moins agro, j’ai essayé de trap pour optimiser mes gains mais je fini souvent au sd derrière du coup je me demande si trap avec full flopé est vraiment une solution sur le long terme.

Bref plein de questions plein de remise en question mais pas beaucoup de solutions … Faut vraiment que j’arrive a cibler mes leaks et a trouver des solutions je ferais peut être une petite vidéo et vous me direz ce que vous en pensez, vous arriverez certainement a me conseiller.

[trunkcorp500]

A mon avis j’ai de grosse lacune sur l’adaptation que je doit avoir sur ce genre de profil, comme d’hab j’ai ce pb de réussir a gagner de l’argent vs des reg ou reg fish mais j’ai du mal sur les récréatifs se qui devrait être le contraire normalement…

Je l’ai déjà dis plusieurs fois, en micro ceux qui posent le plus de problème c’est les fish agro car les reg sont nit/passif est lisibles pour la plupart.
Si on est fais pas gaffe on peut vite devenir le fish des fish agro.

[Lacerta_max]

Tout le monde sait que la NL10 est une limite charnière. La grosse différence à mon avis c’est que les spew ne pardonnent plus. La discipline doit devenir une priorité.

[tothamon]

@montana063 ne dis pas que tu es nul,tu te tires une balle “mentale” dans la tête et tu démarres perdant tes sessions,non non et re-non !!!

Ensuite tu es gagnant en NL 5,c’est ça de pris,donc positive là-dessus;ensuite bah pour t’améliorer il va falloir batailler contre des joueurs au moins aussi forts que toi sinon plus forts et c’est là qu’on verra de quoi tu es fait.

Le jeu preflop est + ou - en place en NL 5-10 chez les regs,c’est postflop que ça déconne sévère et c’est là que tu bâtiras ton winrate: typiquement sur les cbet size à 33% vs regs en bluff et 66% en value,OOP cbet très peu et adopte la stratégie de Pio surtout UTG-HJ-SB cad check 80% de ta range! C’est un poil exagéré en micro mais comme notre FE est riquiqui ça évite les 3 baba spewy avec GS et compagnie.

Prends toujours en compte la Fold equity + le range adverse: ex tu as QJo sur K85r tu bloques des Kx,Qx,Jx chez villain cbet auto selon profil ( CO vs BTN par ex ) car villain a une range cappée,tu peux faire folder JJ-TT-99,compte les combos de villain par rapport à sa CC range,ses stats…

Utilise les logiciels pour comprendre comment se comportent les ranges street par street.
++

[thorgal]

Je trouve que depuis qq jours sur la 10 de PS il y a plus de fish aggro, ca te balance son tapis pour un oui pour un non. desfois en bluff total, desfois avec juste TPGK et desfois avec du lourd, les calls sont toujours compliqué mais t’es obligé d’en faire si tu veux pas te faire exploiter.

il n’est pas non plus rare de croiser des tables fulls regs. Je t’ai croisé d’ailleurs hier soir en 10 et perso j’ai fini par siteout car les tables étaient pourris.
Quand t’as un fish a table et 5 regs relativement compétent, a moins d’avoir un vrai edge sur les regs, tu vas pas faire un winrate énorme. Du coup, faut table select a fond, meme si c’est un peu chiant de le faire sans arret pendant la session, mais la différence de winrate est tellement énorme.

Pour le moment sinon je n’ai vu aucun reg vraiment au dessus du lot, et pour t’avoir joué un peu, je vois pas pourquoi tu t’en sortirai pas en 10.

[edmund]

Tout le monde sait que la NL10 est une limite charnière. La grosse différence à mon avis c’est que les spew ne pardonnent plus. La discipline doit devenir une priorité.

Tout dépend ce qu’on considère comme du spew après, avec un jeu solide basique, tu dois pouvoir avoir un winrate “optimal” de 12bb voir plus en NL10 donc même en perdant des pots de 80/100bb alors qu’on devrait pas, on devrait toujours sortir un bon winrate en micro limite, c’est quand ton winrate “optimal” est vers 4/5bb que les mini erreurs / spew ne pardonnent plus.

[montana063]

Si on est fais pas gaffe on peut vite devenir le fish des fish agro.

Je t’avoue que je n’aime pas me traiter de fish mais c’est vs se style de joueur que je suis clairement un fish ^^ mais je sais que sur le long terme je les auraient car pour la plupart même s’ils sont positif en winrate il ne le sont rarement en terme d’équity et d’EV donc sur le long terme beaucoup vont finir broke

La grosse différence à mon avis c’est que les spew ne pardonnent plus. La discipline doit devenir une priorité.

Oui ça j’en est fait les frais je l’est découvert a mes dépends ^^

@montana063 ne dis pas que tu es nul,tu te tires une balle “mentale” dans la tête et tu démarres perdant tes sessions,non non et re-non !!!

Je ne dit pas que je suis nul, je pense que je peu avoir un edge énorme vs pas mal de joueurs mais je t’avoue qu’en période comme celle là on se pose forcément des questions on essai de se remettre en question et quand on ne trouve pas de solution on a tendance a ce dire ou c’est a cause de la variance et c’est qu’on est pas assez bon…

Le problème c’est que si tu dit que c’est la variance tu ne vas pas travailler ton jeu, ton ego prend le dessus et tu n’avance pas.

Si tu te dit que tu n’est pas assez bon tu peut toujours essayer d’y remédier en travaillant et c’est mon but même si je sais que mentalement penser cela est complètement contre productif.

Le jeu preflop est + ou - en place en NL 5-10 chez les regs,c’est postflop que ça déconne sévère et c’est là que tu bâtiras ton winrate: typiquement sur les cbet size à 33% vs regs en bluff et 66% en value,OOP cbet très peu et adopte la stratégie de Pio surtout UTG-HJ-SB cad check 80% de ta range! C’est un poil exagéré en micro mais comme notre FE est riquiqui ça évite les 3 baba spewy avec GS et compagnie.

Alors là par contre tu tape dans le mile c’est exactement ce dont j’avais besoin des petites explications de jeu post flop claire et précise, là j’ai l’impression d’y voir un peu plus claire et surtout ça va me permettre de structurer mon jeu post flop.

Utilise les logiciels pour comprendre comment se comportent les ranges street par street.

La dessus il n’y a pas trop de soucis je connais pas mal d’équité mais certaine situation m’échappe encore il faudrait que je travail ça

En tout cas merci @tothamon tu as été clair dans tes explications et je prend note, ce que tu viens de me dire m’as l’ère plutôt productif

Je trouve que depuis qq jours sur la 10 de PS il y a plus de fish aggro, ca te balance son tapis pour un oui pour un non. desfois en bluff total, desfois avec juste TPGK et desfois avec du lourd, les calls sont toujours compliqué mais t’es obligé d’en faire si tu veux pas te faire exploiter.

Oui mais malheureusement j’ai souvent fait les mauvais call ^^

il n’est pas non plus rare de croiser des tables fulls regs. Je t’ai croisé d’ailleurs hier soir en 10 et perso j’ai fini par siteout car les tables étaient pourris.

Quand t’as un fish a table et 5 regs relativement compétent, a moins d’avoir un vrai edge sur les regs, tu vas pas faire un winrate énorme. Du coup, faut table select a fond, meme si c’est un peu chiant de le faire sans arret pendant la session, mais la différence de winrate est tellement énorme.

Le full reg ne me dérange pas il est très facile de prendre les blinds et de voler un coup ou de trap un reg et d’optimiser ses gains, en revanche comme tu le dit, mon plus gros soucis c’est les récréatif agros, ils sont très dur a jouer, alors au début je tables sélect et ensuite les reg viennent petit a petit sur les tables car ils doivent forcément aussi table sélect ^^ il faudrait changer régulièrement ce que je peut faire facilement a 6 tables, il faut que je le garde en mémoire donc je vais le noter pour que je pense a vérifier les tables régulièrement.

Pour le moment sinon je n’ai vu aucun reg vraiment au dessus du lot, et pour t’avoir joué un peu, je vois pas pourquoi tu t’en sortirai pas en 10.

Ben justement bonne question … moi non plus je ne sais pas ^^

[Lacerta_max]

Je vais préciser ma pensée: A partir de la NL10 les grosses livraisons se font trop rares pour compenser nos grosses erreurs. L’effet “tiroir-caisse” disparaît pour laisser place à un véritable “grind”.

Maintenant je suppose que c’est très variable d’un réseau à un autre et je n’ai pas d’expérience récente des micro limites sur tous les réseaux. C’était mon ressenti à l’époque où j’ai up en NL10, donc ça remonte quand même à 2013…

[montana063]

Je vais préciser ma pensée: A partir de la NL10 les grosses livraisons se font trop rares pour compenser nos grosses erreurs. L’effet “tiroir-caisse” disparaît pour laisser place à un véritable “grind”.

Maintenant je suppose que c’est très variable d’un réseau à un autre et je n’ai pas d’expérience récente des micro limites sur tous les réseaux.

Tu grind qu’elle room si c’est pas indiscret ^^ ?

[Lacerta_max]

Tu grind qu’elle room si c’est pas indiscret ^^ ?

Normalement Betclic. Mais depuis peu j’ai des soucis qui m’empêchent d’un jouer correctement. Tant qu’ils ne sont pas réglés j’en profite pour remonter une bankroll sur PMU.

[montana063]

Ah ok, psk ça m’étonnais que tu dise ça, alors j’ai un amis qui grind la NL10 de pmu et je trouve que c’est beaucoup moins spewy que PS.

Au début ça me donné envie d’y aller mais après réflexion je me suis dit que ça ne servais a rien de faire cela car c’est au moment ou on tombe qu’il faut savoir se relever et remonter la pente, prendre un autre chemin ne me fera pas avancer alors que le travail lui me feras avancer …

Bref sinon mon ressenti sur la NL10 de PS c’est qu’il s’agit d’un mélange de NL2 et de NL5, de très bon reg comme en NL5 mais beaucoup de spewtard reg fish agro ou fish agro tout court comme en NL2.

Par contre quand tu dit

A partir de la NL10 les grosses livraisons se font trop rares pour compenser nos grosses erreurs. L’effet “tiroir-caisse” disparaît pour laisser place à un véritable “grind”.

Moi direct je pense à la NL5 et pas la NL10 en tout cas sur PS, après je peut me tromper mais les reg de PS pourrons confirmer ou non ce que je dit

[montana063]

Bon alors j’ai pris le temps de travailler un peu j’ai remarqué que beaucoup de situation perdu venez de 3way ou plus ou je joue trop large et j’envoi trop la sauce.

Voilà les soucis que j’ai trouvé:

• Cbet flop souvent pas bon ou alors sizing pas bon
• Je bet ou cbet flop IP et pas turn alors que je devrais faire le contraire dans pas mal de situations
• des call sur des cbet F en 3way genre avec TT et ya une seul over sur le flop ( peut être que cela se fait plus en 2way sur un cbet mais jamais en 3way ni sur un donk )
• J’ai tendance a être trop agro au BU le pf est ok mais post flop c’est un peu du n’importe quoi je m’emballe trop, je check quand je devrais bet, shove quand je devrais juste call, cbet TP en 3way et j’en passe ^^
• river je fait des bet dangereux, il faut que j’arrète cela car je prend des shove dans la gueulle, il faut donc que je mette en place des stratégie en fonction des situations et savoir quand je doit bet river en value, bet fold ou check.
• river j’ai aussi tendance a fold quand il faut call et call quand il faut fold, j’oublie aussi de faire des bet pot en bluff ou semi bluff sur board très drawy sur des situations genre ou le mec cbet flop, cbet turn et check river oop alors que je suis IP.
• j’oublie aussi pas mal de value river ou je sais pas pk je doit avoir peur alors je check au lieu de bet

Beaucoup de travail en vue je ne faisais pas toutes ses erreurs avant mais que m’est-il arrivé … ???

Les points positifs :

• Je joue mes blinds correctement ce qui veut dire que je n’est pas a y travailler et c’est plutôt une bonne nouvelle
• sachant que je fait pas mal d’erreur post flop que je ne faisais pas avant je pense qu’avec un peu de travail cela devrais revenir vite

Allez on se motive ^^ et on continu le travail

[tothamon]

Le sizing c’est la clé,surtout à notre époque,si tu maîtrises ça tu es quasi injouable.
Je crois qu’Elrix a bossé sur une 20è de textures de flop en fonction de ses ranges et des catégories de villains,essaie de faire pareil.

Aie plutot une stratégie de 1 ou 3 baba,sinon passe en delayed cbet et bet T + R.
Je te conseille d’avoir une range de x au F assez strong,surtout si tu ne crains pas les OC;c’est bien beau de prendre en compte le gap concept mais en face ils s’en foutent!

Essaie de jouer sur les fréquences ( 3bet/flat,cbet/x/r… ),joue créatif!
Postflop arrivé R laisse-les bluffer leur missed draw,bottom PP…
Thin value R on apprend qu’en faisant des erreurs,ton bet R doit tourner à 30-35.

[Lacerta_max]

Aie plutot une stratégie de 1 ou 3 baba,sinon passe en delayed cbet et bet T + R.

+1

C’est au turn qu’on a le moins de FE. Les 2 barrel/GU river seront surtout composés de gros FD ou de value turn mais avec une river peu conciliante…