[PA-Book] Never Give up, no pain no gain ! Cash only moyenne limite

[quote=“lacertX, post:931556”]
Je trouve que les tables changent du tout au tout d’un jour sur l’autre. Parfois elles sont full récréatifs, avec un ou deux regs pas trop pénibles. Parfois il y a plus de regs, mais sans aucune dynamique. Et parfois c’est l’enfer et le seul récréatif de la table admire le spectacle des regs qui s’étripent…^^[/quote]

Effectivement, c’était le cas hier midi. J’ai bien essayé de les asticoter avec le Chat, mais j’ai l’impression que sa bug un peu du coté de Betclic, je ne vois pas de fil de discussion …

Je sais pas trop, j’ouvre presque jamais le chat. Mais avec ce logiciel ça ne m’étonnerait pas que ça bug.

Par contre là tout de suite il n’y a aucun reg en NL50… mais qu’une seule table qui tourne.^^

[quote=“lacertX, post:931571”]Je sais pas trop, j’ouvre presque jamais le chat. Mais avec ce logiciel ça ne m’étonnerait pas que ça bug.

Par contre là tout de suite il n’y a aucun reg en NL50… mais qu’une seule table qui tourne.^^[/quote]

j y suis dessus

j ai un boucher qui ouvre à 12 BB sur la 2eme table de NL50

[hide][quote]j y suis dessus[/quote]
Pour le coup je pense voir qui tu es au vu des tables. J’ai pas souvenir qu’on se soit déjà croisé.

PhXXX? .je l’ai déjà croisé, un phénomène. Mais open à 12x n’est son standard. Il vient de monter à 6 caves! Il a dû bien chatter…[/hide]

[hide]Oui , je ne pense pas non plus.

il est monté jusqu’à 6 caves, on était les 2 seules à jouer Deep à un moment donné (j’avais 3 caves)

j’ai perdu une cave contre lui au début , AI preflop AKo < 66

il y en avait un autre qui sacochait grave à ma gauche, (xxxxx26) ,mais trop de Barrell pour être honnête , je l’ai bluff catch pour une cave complète en 3 bet pot , et Bluff raise Turn 3 fois pour 1/2 cave à chaque fois.

[/hide]

trunkcorp500 lacert@X

le fameux “retour d’elastique”

incroyable session, j’espère qu’en 1 heure j’en ai pris pour le trimestre parce-que si ça continue encore les prochaines sessions je vais me pendre

Ah oui le moment où l’ev décroche coup sur coup ça fait mal.
Sinon je conseil pas de se pendre avec un élastique.

[quote=“trunkcorp500, post:931849”]Ah oui le moment où l’ev décroche coup sur coup ça fait mal.
Sinon je conseil pas de se pendre avec un élastique.[/quote]

Oui c’est clair !

Il y a des moments où on se dit qu’il doit y avoir un Type chez Betclic ( ou un bon Dieu qui sait) avec des boutons devant lui et que quand il appuis sur ton Bouton Rouge :sick: , t’en prend plein la gueule coup sur coup et ça dure toute la session.

Et quand il appui sur ton bouton Vert :slight_smile: , tu fais des sessions magiques avec tout qui rentre à chaque fois…

C’est une image bien sure :stuck_out_tongue: , mais quand le prochain coup AI se présenteras tu joindras les 2 mains ensembles avant de cliquer et tu te diras , putain il va pas me le refaire ce coup-ci ! pas trois fois d’affilé … … et bein si :stuck_out_tongue:

Et là, faut être costaud pour répondre poliment à ta femme et à ton gosse qui te demande pour la 3eme fois si tu viens manger parce-que ça va refroidir !

C’est dingue dans ces cas là , la tentation est grande de tenter le diable sur des coups foireux

[quote=“lacertX, post:931571”]Je sais pas trop, j’ouvre presque jamais le chat. Mais avec ce logiciel ça ne m’étonnerait pas que ça bug.

[/quote]

J’ai vérifié, en effet ça Bug. On ne voit pas son propre texte dans le fil de discussion , par contre on voit celui des autres.

Petit à petit , je grignote mon retard sur cette maudite ligne jaune …

A cette allure, le poker en France aura disparu depuis un moment avant que j’y parvienne :silly:

T’inquiète pas je le fais à ta place, j’ai 18 caves au dessus de l’ev en 10kh :whistle:

ça Run Good à ce que je vois ! :wink:

En fait j’ai mal lu mon graph, j’ai confondu avec le nombre caves gagnées, c’est pas 18 mais seulement 10 caves dessus l’ev… Je badrun quoi.

:laugh:

Je veux bad run aussi !!

:laugh:

Je veux bad run aussi !![/quote]

C’est clair ! J’veux bien aussi !!! :slight_smile:

[quote=« L_MGO, post:924870 »]1er jet sur Le jeu Post- Flop dans les pots 3-bet (je le compléterai la semaine prochaine)
Les détails des calculs sont juste là pour ceux qui souhaitent savoir comment on procède

#articledumois

Introduction

Nous avons tous réalisés, à un moment ou à un autre de notre vie de joueur de poker, que l’un des aspects les plus faible de notre jeu se trouve dans les pots 3-bet, nous y commettons de couteuses erreurs. Un simple filtre dans notre Tracker permet de vérifier si nous sommes gagnants ou perdant sur ces spots en particulier. Alors pourquoi donc faisons nous ces erreurs  ? Cela est due à plusieurs raisons.

Premièrement, les pots 3-bet se produisant moins souvent que les pots 2-bet, nous sommes moins familiarisé avec eux. De ce fait, la plupart des joueurs ne mettent pas assez l’accent sur l’approche théorique à avoir dans ces cas particuliers et font beaucoup d’erreurs.

Ensuite, les joueurs sont plus susceptibles de se rappeler de leurs mains perdues car les pots y sont plus importants et les erreurs plus couteuses. Ainsi ils ont beaucoup plus de chance de partir en Tilt.
Cependant, pour la plupart des joueurs, il est plus facile d’accepter de perdre un gros pot s’ils pensent qu’ils ont bien joué leur main et simplement eu de la malchance.
Par conséquent, il vaut mieux d’abord travailler l’aspect théorique du jeu en pot 3-bet plutôt que le contrôle du Tilt, car un avantage de bien jouer est que nous sommes moins susceptible de faire une grossière erreur qui elle nous mènera au Tilt.

Enfin , les pots 3-bet sont souvent difficiles à jouer parce que le 3-beteur est généralement hors de position avec une Range Polarisée alors que celui qui Call le 3-bet est en position avec une Range Mergée .

Si nous sommes le 3-beteur , notre Range sera théoriquement la plus facile à jouer car les mains très fortes et très faibles sont généralement plus faciles à jouer que les mains de force moyenne . Pourtant, jouer hors de position sera souvent difficile, même si notre Range est polarisée .

De même si nous Callant le 3-bet , nous aurons l’avantage de la position , notre Range comprendra beaucoup de mains de force moyenne , et il sera souvent difficile de dire si Call ou Fold avec ces mains sera la meilleure stratégie face aux multi-Barrell post Flop de Vilain .

En dépit de cela , il est important de ne pas appréhender les pots 3-bet avec une quelconque peur. Bien que plus d’argent que d’habitude soit en jeu , ce ne doit pas être utilisé comme prétexte pour jouer en voulant limiter la casse (Weak). Dans les pot 3-bet, le poker Optimal requiert un jeu agressif, et il nous oblige souvent à faire de gros bluff ou Bluff-catch . Nous devons simplement accepter le fait qu’il y a beaucoup d’argent en jeu et être prêt à jouer de gros pots avec des mains qui ne seront pas forcément les « Nuts » .

Quel montant optimal miser (Bet-Sizing) pour le 3-beteur

Si nous 3-betons à 12 Big Blinds préflop et que le relanceur initiale Call, le pot au Flop sera d’environ 25 Big Blinds. Si notre range est parfaitement polarisée, l’équation pour calculer le montant optimal de notre mise montre que nous devrions miser suffisamment pour que le pot double à chaque Street.

Détails du calcul :

(Taille du pot) * (Taux de croissance du pot) ^(nbre de street à venir) = Taille du pot Final

Avec

Taille du pot = 25 BB
Taille du pot Final = 200 BB
nbre de tour de mise à venir = 3 ( Flop / Turn / River)
Taux de croissance du pot = R

Ce qui donne :

25R³ = 200 et donc R=2

Par conséquent, si le pot doit doubler à chaque street, nous devrions miser la moitié du pot (0,5* pot) au Flop , 0,5* pot Turn et River pour être All-in River.

Détails du calcul :

(2)(SPS) = SPS + (2)(Taille de la mise)
SPS = (2)*(Taille de la mise)
(Taille de la mise)=(0,5)(SPS)

Avec SPS = Taille du pot

Si le pot sur le flop est plus grand que 25 big blinds , ce qui sera souvent le cas dans les pots Squeezés, alors miser un peu moins que 0.5*pot sur chaque street mettra tout l’argent au milieu à la River .

De même , le pot sera généralement inférieur à 25 big blinds lorsque le bouton ouvre et que nous 3 -betons des blinds. Lorsque cela se produit, nous devons miser un peu plus que la moitié du pot à chaque street pour être All-In River.

Néanmoins, bien qu’il soit important de faire ces petits ajustements de Sizing, se rappeler que miser environ la moitié du pot nous permettra quoi qu’il arrive de tout mettre River.

Maintenant nous pouvons travailler un peu plus en avant pour comprendre quelle fraction de nos mises flop doivent être en Value si nous misons le Flop avec une Range parfaitement polarisée .

Partons de la River . Donc si nous misons 0,5 * pot sur la River , notre adversaire va devoir risquer 0,5*pot pour gagner 1.5 pot . Cela nécessite que 75 % de nos mises River soit des Values Bet pour garder Vilain indifférent à Call avec ses Bluff-Catcher .

Détails du calcul :

(1,5)(1-X) – (0,5)(X) = 0
X = 0,75

De tête on peut aussi faire le calcul inverse que tout le monde se doit de connaître :

  • Quand on mise mi-pot, vilain a besoin de 25 % d’équité pour call,
    donc si nous misons le même % en Bluff, nous gardons Vilain indifférent à Call ou à Fold car nous Bluffons juste asssez.

Si nous bluffons plus que 25 %, Vilain peut Call avec ses bluffs catcher
Si nous bluffons moins que 25 % Vilain peut Fold tranquilement ses Bluff catcher.

Donc on doit miser 25 % en Bluff et par conséquent 75 % en Value.

- Quand on mise pot, vilain a besoin de 33 % d’équité pour call
Donc on doit miser 33 % en Bluff et par conséquent 67 % en Value

Lorsque nous misons la River avec une Range équilibrée, notre adversaire a effectivement perdu, mais si nous Checkons, puisque notre range est parfaitement polarisée, il va toujours gagner.

Selon Janda, si nous misons 0,5*pot Turn, notre adversaire une fois de plus risque 0,5 pour gagner 1,5 et la River doit être misée avec une range balancée 75 % du temps après avoir miser la Turn.

De même si nous misons 0,5*pot Flop, la Turn doit être misée avec une range balancée 75 % du temps

Nous devons donc miser la Turn 75 % du temps après avoir miser le Flop , la River 75 % du temps après avoir misé la Turn , et 75 % de nos mises River doivent être des Vaue Bet .

Ce qui veut dire que 42,2 % de nos mises Flop doivent être des Value Bet.

Détails du calcul :

0,422 = (0,75)(0,75)(0,75)

Avec

Le premier (0,75) qui est la fréquence de mise Turn
Le deuxième (0,75) qui est la fréquence de mise River
Le troisième (0,75) qui est le pourcentage de mise River en Value

Selon Janda , dans les pots 3-bet au Flop, nos Value Bet ont environ 85 % d’équité. Il convient donc de pondérer les 42,2 % calculés plus haut.

(0,85)(X) + (0,15)*(1-X) = 0,422
X = 0,389

Soit finalement environ 39 % de nos mises Flop doivent être des Value Bet.

Il est bon de savoir que cette valeur est plus élevée dans les pot 3-Bet que dans les pots 2-Bet préflop où nous avons une portion de Bluff plus grande.

En effet , dans les pots 3-bet, nos mises sont plus petites par rapport à la taille du pot (50%) et notre adversaire obtient donc une meilleur côte pour Caller à chaque street.

Ce qui nous amène à la règle suivante plus facile à mémoriser :

Dans les pots 3-bet, nos C-bet au Flop devraient inclure au moins 3 Bluffs pour 2 Value Bet

Bien que cela puisse paraître au premier abord plus difficile d’équilibrer notre Range de Cbet au Flop puisqu’elle est censée contenir plus de Value hand qu’en pot 2-bet, cela peut être pris en compte pre-flop lors de la construction de notre range de 3-Bet.

Plus particulièrement en 3-bettant nos grosses overpaires et AK preflop, nous nous garantissons d’avoir plusieurs mains assez fortes pour Value Bet sur pratiquement toutes les textures de Board.

Cependant, nous ne devrions pas non plus miser notre range entière sur Le Flop. Beaucoup de 3-Bet Bluff avec une carte haute comme A5s ou K9s peuvent Flopper des Top paire Kicker Faible qui feront d’excellentes mains à Check/Call.

A venir pour le Flop :

  • Defendre en Callant vs Flop Cbet en pot 3-Bet
  • Defendre en Raisant vs Flop Cbet en pot 3-Bet
  • Vs Miss C-bet au flop en étant en position

Puis Turn
Puis River

ce qui permettra de faire encore quelques ajustements sur notre jeu au Flop , noteament en jouant sur les textures de Flop et les sizing[/quote]

#articledumois

Est-ce qu’un modo peut me confirmer que cet article est validé ?
je n’ai pas eu de retour

Que pensez-vous de cette main.

Vilain est un bon REG de NL50 et j’ai 2k mains sur lui.
26 / 21 / Ta 2 3b 7
Fold 61 % en BB
3b un peu moins de 7% en BB vs open du Bouton.
il check/raise trop peu les cbet (encore moins en 3b pot) pour me faire penser qu’il peur bluffer ici.
il donk jamais en 3bet pot, ce qui renforce encore sa range de check.

Aucun interet de check/raise Full et + ici, du coup avec quoi le fait-il alors ?
Un J qui fait trips Turn et qui ne veut pas voir arriver un Trèfle supplémentaire ?

Bilan du mois d’Aout

Plutôt bon en terme de sensation et de concentration aux tables. C’était les vacances, donc il y avait quand même quelques récréatifs qui sont venus me HU quand j’étais tout seul à table. C’est là où j’ai fait une bonne partie de mes gains. Par contre je n’ai pas pu faire de volume et mes sessions se sont limitées à 4 tables maximum pendant environ 1h00 à chaque fois. Avec 3610 mains, il n’y a rien à en tirer pour conclure quoi que ce soit. J’essaye de maintenir mon agressivité post Flop et de jouer avec les boards qui ne favorisent pas la range adverse.

Après l’article “Le jeu dans les Blinds” voyons un peu ce que donnent les chiffres du tracker depuis la reprise.

En position de BB :

2245 mains dans cette position, de la NL10 à la NL50.
Sachant que la plupart des joueurs sont négatifs dans cette position, notre stratégie à plutôt été payante car notre courbe verte “BB won” est positive.

Traduction des entêtes de tableau :

WWSF : Won When Saw Flop (% de fois où l’on a gagné quand on a vu au moins le Flop)
–> 43.57 % en moyenne, 44.97% en NL30 qui est la limite sur laquelle j’ai le plus joué
Valeur un peu faible

WTSD % : Went To Show Down % (% de fois où l’on va jusqu’à l’abattage)
–> 29.66 % en moyenne, 29.80% en NL30
Plutot correcte, en dessous de 20% on est trop Weak et au dessus de 40% on est trop Calling Station.

WSD : Won at Show Down ( % de fois où l’on gagne à l’abattage)
–> 59.38 % en moyenne, 63.19% en NL30
Plutot correcte, au dessus de 50 % et en dessous de 60%. Au delà de 60% on a souvent pas assez de bluff pour que cela vaille la peine à Vilain de Bluff Catch.

WSDWRT : Won at Show Down When Raise Turn ( % de fois où l’on gagne à l’abattage après avoir relancé Turn)
–> 78.57% en moyenne, 77.78 en NL30 (7/9, échantillon faible)

WSDWRR : Won at Show Down When Raise River ( idem, mais River)
–> 66.67% en moyenne, 50% en NL30 (2/4, échantillon faible)

La stratégie adoptée a été de beaucoup défendre en BB contre les vols (Steal) et ce de plusieurs manières :

  • Avec des 3bet agressifs, polarisés vs Vilain qui Fold trop, mergé vs Vilain qui défend trop en callant.
  • Avec des Call simples (Flat) vs Vilain identifiés comme loose préflop et “moyens” (pour être gentil) post Flop, contre lesquels on va pouvoir play-back énormément Turn et/ou River.

Voyons plus en détails comment se présente notre stratégie avec les stats Preflop et Post-Flop :

Fold To Steal : ( % de fois où l’on passe vs une ouverture de Cut Of (Co), Bouton (Bt), Small Blind (Sb))
–>63.05 % en moyenne, 62.62 % en NL30
Je défend environ 37% du temps ma BB
en moyenne, 23.69% en Callant (Call Steal) et 13.36% en 3betant (3bet steal) 14.17% en NL30

Call Flop Cbet :
–> 46.36 % en moyenne, 53.19% en NL30
Ces chiffres sont volontairement élevés et font parti de la stratégie globale qui consiste a garder les bluffs de vilain (et il y en a énormément) en callant simplement sur les Flop où la position n’a pas trop d’importance pour le play-back Turn/River.

XR Flop : Check/Raise au Flop
–> 7.47% en moyenne
c’est une valeur qui est censée être plutôt axée en value (7%), pourtant elle est mixée avec des tirages et quelques mains dépolarisées vs Reg compétent. Comme je garde des bonnes( voir tres bonnes) mains pour renforcer ma range de check/Call, cela fait chuter mon % de check/raise qui semble du coup principalement orienté value.

Flop AF : Flop Agression Frequency
–> 1.1
Très faible car majoritairement axé sur du check/call. Je l’ai déjà dit plus haut, je suis une verrue au Flop (on pourrait dire le Mélanchon du flop, impossible à virer une fois qu’il y est)