y’a aucun débat stérile, juste des échanges d’idées, mais parfois un peu houleuse ^^
et c’est un plaisir de vous voir ici pour partager mes (mes)aventures
Alors attention je ne joue pas du tout de SNG et DON, donc peut être que je vais dire des conneries monumentales (qui à dit comme d’hab ??? :whistle: 
).
Mais il m’a semblé en regardant un peu les lobbys qu’en fait il y avait 2 types de DON:
En gros un ou t’es 10 et si tu fait dans les 5 tu… double ton buy in (d’où le nom), moins le rake.
Mais il m’a semblé en voir ou en gros , il fallait toujousr faire dans les 5 premiers, mais tu touchais ton buy in puis des sous suivant ton nombre de chips (un truc style ICM j’imagine).
Donc deja même sans rien y connaitre, j’imagine que la stratégie optimale va différée, vu que le système de rétribution est clairement différent.
Pour le premier rien a foutre de finir avec 1 chip.
Alors que dans le second c’est plus complexe, il faut rester en vie dans les 5 ok , mais si c’est avec que dalle comme chips, ben tu gagnes mais tu multiplies ton Buy in par 1,000001 (je caricature, à mon avis la variance et le rake on vite fait de te bouffer.
Un même nom de jeu --> 2 stratégies optimales différentes.
Voilà, c’étaient les réflexions d’un joueur de CG NL2 qui n’y connait rien sur le sujet.
PS: Thorgal, on a commencé nos books en même temps plus ou moins, mais pas du tout sur les mêmes disciplines (SnG et CG) ni sur la même approche (plutôt technique dans le tien, quasi que mentale dans le mien), du coup je trouve très sympa de lire ta progression en tant que membre de PA en parallèle à la mienne mais sur des abords différents.
Salut thommo,
en effet le don standard fr, une fois la moitié des joueurs éliminés, les joueurs restants gagnent tous la meme chose, la seconde variante est dispo sur pokerstars, les joieurs restants gagnent un fixe, majoré d’un montant en foction de leur stack.
je suppose que les don xe thorgal sont des don standards ou les 5 derniers gagnent tous la meme chose.
dans ce type de don, la preéservation du stack est essentielle, au dela de gagner des pots, puisque meme si le 5eme a un unique chop a la fon, il gagne la meme chose que le premier.
tight is right :laugh:
ciao
exactement. sur wina, il n’y a pas de DON avec les gains reparti en fonctions des jetons ^^
et merci tommo, je suis aussi ton aventure avec intérêt
sinon hier 2 mtt.
le challenge mobile, et un tremplin pour bordeaux… pas grand chose a dire, j’ai pu tester un peu les sizing mais j’ai eu peu de jeux et je suis sortie assez rapidement. next ^^
pourquoi ca t’as fait tilter ? peut être que si tu t’expliques je ferai mieux la prochaine fois 
[/quote]
Si j’ai tilté c’est qu’on t’avait déjà expliqué juste avant que le “min” iso raise n’était pas le move du siècle Bon en vrai, j’ai pas tilté, il m’en faut quand même un peu plus, j’espère que ça t’enlève un poids sur la conscience…
Reprenons peut être un peu.
Quand c’est à toi de parler, le pot fait 140 et tu as 20 à mettre pour gagner 140, soit une cote de 7 contre 1 (on divise le montant du pot par le montant qu’on a à mettre). 7 contre 1 signifie que tu peux te permettre de perdre le pot 7 fois pour chaque fois que tu le gagneras, autrement dit de le gagner 1 fois sur 8, autrement dit 12,5 % du temps, autrement dit…euh nan j’ai fini. Ce qui veut dire qu’avec une telle main, c’est infoldable, je passe les considérations sur les cotes implicites, c-a-d le montant que tu pourrais gagner si tu venais à toucher double paire ou mieux.
Maintenant quand tu raises, le premier joueur a 40 à mettre dans un pot de 200, il a une cote de 5 contre 1, il aura besoin de gagner 16,6 % du temps, s’il paye le joueur suivant aura du 6 contre 1, etc. Bref, même s’ils ne connaissent pas les cotes, instinctivement, ils vont comprendre que ce n’est pas cher et qu’ils peuvent certainement payer. Donc premier conseil : imagine-toi un instant la mise que les joueurs ont à mettre.
Ensuite, qu’est-ce que doit accomplir ton sizing si tu décides de relancer pour value ?
- Mettre le plus d’argent possible contre une range moins forte que la tienne. Il faut prêter attention à ne pas dépasser un certain montant, sans quoi on s’isolera contre une range qui nous bat. Pour caricaturer, un joueur sera peut être prêt à payer 200 avec 76s, mais pas un tapis (enfin en général…).
- Dans un pot multiway, essayer de s’isoler contre un joueur. En effet, plus il y aura de joueurs, plus tu devras jouer la force de ta main sans possibilité de bluffer. De plus, plus il y a de joueurs, plus ton équité baisse, même si elle reste favorite. Imagine que tu as 30% d’équité et que les 3 autres joueurs ont 25/25/20 % d’équité. C’est une bonne opération en théorie sur le long terme. Seulement cela veut dire qu’en théorie tu vas sortir 7 fois sur 10 du tournoi. De plus, en pratique, tu vas souvent prendre les mauvaises décisions du fait que vous êtes plusieurs dans le coup et que tu sais qu’en face tout le monde peut tout avoir : soit tu vas folder la meilleure main, soit payer avec la moins bonne main. Pour éviter cela, il faut un sizing qui va chasser certains joueurs, quitte à faire folder quelques mains que nous battons.
Alors la difficulté des DON et je ne suis pas spécialiste, donc à prendre avec des pincettes, c’est qu’on veut en même temps mettre de l’argent dans le pot, mais en même temps pas trop car si les choses tournent mal, on met notre tournoi en danger, or ce qui compte avant tout c’est la survie (vraiment si ce n’est pas déjà fait, renseigne toi sur l’ICM). Donc ici, je ne sais pas si call ou relancer est le meilleur mais ce qui est sûr, c’est que si tu veux relancer en value, tu dois mettre plus cher.
Merci Freudinou pour l’analyse détaillée.
Par contre, “infoldable” en DON FR, c’est loin d’être évident, malgré les cotes offertes (ca serait infoldable en DON SH, ok).
Beaucoup de stratégies en DON préconisent l’extrême “tightitude” dans les 3 premiers niveaux de blinds, selon le bon vieil adage (je ne t’apprends rien) “en DON, un chip perdu vaut plus qu’un chip gagné”.
Il est habituellement conseillé de relancer fort avec AA, KK, eventuellement QQ (en position), et rien d’autre.
C’est peut-être le DON de Papy, de l’ancienne génération ceci dit, mais ça marche plutot bien en général. J’ai fait pas mal de DON FR sur les mêmes tables que les “cadors” du domaine, les gros grinders gagnants sur Wina en 5€ et 10€, et leurs stats sont ultra tight en termes de VPIP…
Pour moi ici, sur ce type de DON et en SB, le fold est standard, surtout après 2 limpers. Pourquoi vouloir mettre des chips au milieu avec cette main sur un DON, main qui ne floppera pas toujours et qu’on devra lacher face a la moindre attaque pour ne pas perdre de chips.
On a tres largement le temps (c’est du semi turbo, 6minutes par level) de laisser les autres joueurs peut-être pas habitués au DON s’entretuer.
Après, on est d’accord, si on choisit de raise, ce n’est pas min raise, ça c’est sûr
Freudinou, tu trouves que c’est une erreur de fold ici enlow blinds , même compte teun de la spécificité du DON FR semiturbo ?
Ciao
merci a tous pour vos explications !!
en faite… quoi qu’il arrive je faisait raise x2…
cet apres midi j’ai mis en pratique, vous le verrez, pas toujours avec réussite. il y a sûrement des ratés mais ca va venir
au final, il y a eu 8 victoires d’affilés !
bon, sur certains truc je sent que vous allez hurler ! surtout en HU… j’ai eu la chance de mon coté, faut le reconnaître !
un jour avec, un jour sans ^^
bein aujourd’hui, c’était sans. la BR se stabilise mais bon…
ca ira mieux demain
je suis resté concentré sur les sizing, ca se passe bien pour le moment.
Yo thorg’! 
Je te fais ma review de fish du 1er SNG. Vois plutôt ça comme une série de pistes de réflexion que comme la parole de Dieu, bien entendu… :dry:
Main 1: Ici, tu peux limper. Pourquoi? Parce que c’est pas ton but de récupérer 30 jetons… Tu t’en branles un peu. Ici, ce que tu veux, c’est récupérer un max de jetons, et avec une telle main, il y a moyen. Partant de ce principe, tu vas limper, pour camoufler la force de ta main, et pour que le sizing du pot puisse te permettre de payer pour voir la turn si t’as des draws. Si tu touches, il y a moyen de faire un carton pour peu qu’ils aient touché un truc aussi.
Main 7: Pour moi, c’est peut-être un poil léger d’attaquer ce stack avec cette main. Il va te payer la plupart du temps, il s’en fout, il a du jeton. Et il pourra se permettre de la jouer aggro. Avec ta main, tu seras peut-être un peu dans le brouillard…
Main 10: Parfait, tu vas pas t’emmerder pour 30 jetons…
Main 16: De temps en temps, ça peut-être pas mal de limper ça je pense. Ça te permettra de pas être trop lisible. Là, les blinds sont pas chères donc c’est peut-être le moment?
Main 17: Ici, si on t’attaque, il faut défendre.
Main 20: C’est quoi ce bet au flop?! :ohmy: J’en vois de temps en temps, je pige jamais trop le principe! :laugh:
Main 51: Heu…? :huh: Mais t’as du bol! Par contre à la river, vu la gueule du board, ça foldera toujours si le gars a une paire ou une double paire. En gros, tu fais folder systématiquement les mains que tu bats! PAR CONTRE, toutes les mains qui te battent sont susceptibles de te caller… Brelan de T, couleur.
Main 58: J’attaque.
Main 60: J’attaque.
Main 62: J’aurai surement Cbet aussi.
Main 66: Hum, j’aurai peut-être checké la suite. Ton kicker est un peu faiblard. Belle chatte sur la river.
Main 67: :laugh: :laugh: :laugh:
Pardon…
:woohoo:
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Oh bordel! Bien senti! :blink: Mais chaud quand même hein!
merci pour tes commentaires Fruit De Mer.
comme tu peux le voir y’a encore des proprets a faire 
et j’ai eu quelques coups de chance limite honteux sur celui que tu as commenté…
avec le jolie coup de chattasse sur la river main 66…
et sur la 67, je penses le mec aurai chercher a prendre de la value avant s’il avait vraiment qq chose… un heros call comme on dit ?
bref sinon BR retombée a 16 €… faut pas être resultat oriented mais quand même ^^ ca fait :colere4:
je suis tombé sur un joueur trop énervant sinon ( je sais pas si vous faites ca ? ) mais il n’a pas joué une main dans les temps, a chaque fois, il a utilisé son timebank… ca n’en finissait plus, grrrrr. et le pire, il a fini par gagner lol. y’a pas de justice m’dame !
Quand tu multitables, ça arrive de prendre un peu plus de temps.
T’as ceux qui ont quasi-plus de jetons et qui sit-out aussi. Du coup, tu te tape leur timebank… :sick:
rapide bilan ce midi ^^
3 parties SNG SH, 3 vautres…
- AQ battu par AT
- je touche ma couleur avec AK, le mec touche un full avec son 55
- une partie creuse ou pas grand chose rentrait.
les 20 euros ma paraissent si loin maintenant 
beaucoup de temps passé pour “rien” niveau BR. je me rassure en me disant que mon jeux progresse petit a petit.
et puis le principal, je m’amuse, donc tout va bien :woohoo:
Aller faut pas lacher et envoyer le volume
Dis toi bien qu’en SNG le mot clé est VOLUMr. Pour l’instant tu en joues 2 ou 3 par jour. Tu es sur du court terme. Au poker il faut voir sur le long terme et crois-moi qu’il faut être patient. Je ne sais pas com ien de SNG yu as joué jusqu’à présrnt mais l’échantillon est faible. Quand tu en auras joué 1000 déjà tu pourras commencer à parler de long terme. Et encore je sais pas si c’esr suffisant.
Faut être patient dans cette discipline et pas vouloir à tout prix voir sa BR grimper fort en peu de temps. Faut grind beaucoup
Allez je vais te remonter le moral (ou pas).
J’ai joué 3 SNG Full ring hier, buy in 1€, ca jouait totalement n’importe comment et je les ai perdus tous les 3 :laugh: et c’est 100% normal. Volume, volume et volume
Flav a raison,
Ma BR est passée de 170€ à 61€ en 2 jours (plus une victoire HU HT, DON ou SNG SH), ca fait longtemps que j’avais pas pris une telle claque (a part en pleine période de tilt en jouant sur des buy ins trop élevés à la nimp…).
Dur à digérer la BR qui descend tout le temps, tous les sentiments passent par la tete, “c’est forcément truqué”, “j’arrête le poker”, " je change de room", “je vais moi aussi faire nimp comme les autres” etc etc.
Bon, comme tu le sais poue mes hu ht j’ai choisi l’option changement de room. Pokerstars a partir de ce soir.
Espérons que je ne passe pas de wHINamax a PokerBAstarDs :laugh:
Courage, ca va rentrer.
Ciao
Merci a tous pour vos encouragements.
PierreLo tu nous dira si tu trouves ca mieux sur pokerstar ?
Je me sent moins seul avec ta BR qui fait de la chute libre ^^
Comme Fruit De Mer, je penses tu vas run good au début, car tu n’aura pas cette arrière pensée de rigged, mais attention au premier bad run de pas retomber dedans :evil:
perso, sur winamax, j’ai aussi eu de gros coup de chatte donc dans l’ensemble, ça s’équilibre.
Dixit “Le mental au poker”, faut aussi bien noter quand vous gagnez grâce à la chance, ca permet de mieux vivre les mauvais coups.
Le midi je joue du tel, donc 1 table a la fois, pour le moment le soir j’arrive à jouer 2 tables à la fois une grosse heure. J’ai encore qq trucs a régler, après j’espère pouvoir y consacrer plus de temps, j’ai hâte pour voir ce que ca donne.
Peut être je vais tester 4 tables a la fois déjà… mais je trouve que c’est tout petit après à l’écran malgré mon 21 pouces ^^
Sinon mon jeux évolue !! oui oui, j’ai même fait qq 3bet, et ils sont passés :woohoo: :woohoo:
ahah je suis comme un gamin quand tu lui montre une nouvelle arme ( ouai, image etrange j’avoue ) je fais mumuse avec… jusqu’à ce qu’elle me pète a la gueule… ue le mec face allin sur mon 3bet… et la… oups… soit je suis vraiment armé et je suit… soit je laisse mes jetons et me barre en courant !
A tchao PA ^^
Fais gaffe à pas abuser du 3bet, à mon avis c’est délicat en SNG ou alors faut vraiment être certain du profil du joueur ou être très bien armé pour partir à tapis si le gars shove. Une fois la bulle éclatée, tu peux en user plus souvent par contre!
Hâte de voir ce que ça va donner PierreLo!
Ah et un conseil thorgal, teste PMU! Non pas que ce soit moins rigged, je vais essayer de fermer ma gueule avec ça, c’est vrai finalement que je n’ai pas beaucoup de mains pour juger… Enfin bref, je te dis ça pour le niveau surtout, qui m’a semblé plus faible que sur Winamax. Moins formateur peut être, mais bon pour le moral, et ça se corsera forcément de toute façon quand tu montera de limite.
Je joue sur PS depuis 5 ans donc des SNG j’en ai fait un paquet. Le ni eau est faible dans l’ensemble mais tu as quand même des regs décents. En fifty50 je joue peu même si c’est moins nit que Winamax vu que tu es payé en fonction des jetons.
Thorgal tu ne veux pas investir un centime et je le conçois mais peut être pourrais tu déposer sur PS genre 10 euros. Les SNG classique commence à 25 centimes. Ya pas mal de traffic. En 50 c moins mais tu pourrais continuer ton challenge sur Wina et en parallèlle progresser sur PS Les 25 c sont assez facile à jouer. Et puis je persiste que ce soit en SnG ou MTt la structure des blinds est plus sympa sur PS. Tu sautes pas certains ni eau donc tu peux développé un peu plus ton jeu surtout dans des non turbo oû ca dure 1h en moyenne
pour PS je verrai. Je ne souhaite pas mettre un ct de ma poche, mon entourage me rabâche sans arrêt que je vais y laisser mon argent, donc je met un point d’honneur a ne rien mettre. par contre peut etre que si je monte un peu sur wina, je ferai un cash-out et la je pourrai en remettre sur PS.
mais c’est vrai que c’est tentant, car la ou j’ai le plus d’edge, c’est sur les structures plus lentes ou t’as le temps de développer un peu ton jeux avant que ca soit la course au allin.
grosse soirée poker ce soir, session de 3h ^^
4 mtt
- le tournoi du jeudi ( 183/1973 )
- 2 freeroll ( 929 et 537 / 5000 )
- un tremplin pour bordeaux ( 313 / 603 )
j’ai complété les 2 mtt avec 2 freeroll pour voir ce que ca donnait avec 4 tables. C’est petit, mais ca reste gérable. au final, j’ai gagné 6 ct et un ticket 25 ct… quasi 2h de jeux pour ca ^^ et j’ai plutôt bien joué je trouve. a chaque fois je me fais sortir sur une mauvaise rencontre TT contre QQ, AQ contre 55, donc aucun regret.
2 sng don fr 0.50 ct gagnés
je les postes pas ^^ bcp de tables, longue soirée poker, pas sur d’avoir eu toujours le bon sizing et le bon thinking process.
voila, ma BR stagne mais bon. j’espère mieux m’en sortir demain.
aller je vais dodo, tout ces gains :casino3:, ca m’a épuisé !
Un point positif quand tu dis que tu n’as pas toujours eu le bon thinking process ou utiliser les bons sizings. C’est bien prendre conscience de ses erreurs. C’est comme ça que tu évolues.
Et même si tu as eu l’impression d’avoir passé beaucoup de temps sur les tables hier il ne faut pas se focaliser sur les maigres résultats. Le plus important c’est de bien jouer, prendre les bonnes décisions. Les résultats viennent après et puis en MTT la variance est forte donc ne t’attends pas à rentrer autant dans l’argent qu’en SNG.
Tu peux perdre 10 parties de suite et la 11ème claquer la perf et récupérer tout ce que tu as perdu avant. Le mot d’ordre c’est la patience.
Déja si tu as pris du plaisir à jouer hier soir c’est une bonne chose. Ca se ressentira dans ton jeu. Tu seras plus à l’aise et tu tenteras plus que lorsque tu es paralysé par l’action.