Merci de m’avoir amené la choses comme ca. Tu dois être très pédagogue en coach 
En gros, j’avais l’info sous les yeux dans le tracker…
comme quoi entre regarder tes vidéos et le faire soit même, il y a encore un monde :whistle:
aller demain j’y retourne, motivé, motivé !
merci a tous B)
Ouais je suis pédagogue, tu peux pas savoir comment mes élèves apprennent vite sous la torture :evil: Et évidemment, si j’ai tort, j’ai simplement l’air d’avoir tort, c’est juste que l’histoire ne m’a pas encore donné raison. :whistle:
Concernant les vidéos, il faut vraiment en faire un processus actif d’apprentissage, pas seulement regarder. Ce n’est pas parce qu’on a compris ce qui a été dit que ça a été intégré. D’où l’importance de prendre des notes qu’on relira par la suite.
Vraiment pour la digression, à mes débuts en tant que coach, je ne comprenais pas : j’avais des élèves qui avaient utilisé les mêmes contenus que moi et qui pourtant n’avaient pas le même niveau, passé l’hypothèse que je sois un génie, l’explication était tout simplement qu’ils ne les avaient pas bosser comme moi. 
J’ai pensé à toi cette nuit et je me suis rendu compte que j’ai fait une erreur : les stats HM2 sont sur le global, contrairement à PT4 qui te donne les stats que tu avais au moment où tu jouais le coup, donc en fait le 1/22 inclut le 3bet que ce joueur t’a fait. Autrement dit, au moment où tu t’es pris le 3bet, c’était la 1ère fois qu’il le faisait, autant dire qu’on était encore moins bien.
Jusque la, ca allait très bien, j’étais presque tenté par des séances de tortures pour me sortir les *** du ***
la ca me fait presque peur, apres avoir vu, revu, rerevu ta vidéo, surtout l’intro, savoir que tu penses a moi la nuit. Tu me voyais coincé entre un 3bet avec ma paire d’as et un limpeur ?
Bref sinon merci pour le complément d’info.
Freudinou a raison quand il dit que ce n’est pas un bad beat. Déja il n’y a pas de quoi tilter dans ce coup car tu es crush par sa main.
Aprés sans même regarder la stat de 3bet qui est plus ou moins réaliste tu sais par expérience mais ça viendra plus tard pour toi que contre un 37/8 qui te 3bet tu es jamais loin devant. Tu sais que tu vas jouer au mieux un coin flip.
Clairement sa range va être QQ+/AK. Et encore contre AK où tu es devant tu es jamais serein.
@ Freudinou
Effectivement il faut raisonner en terme de range et sur le long terme les joueurs auront souvent des mains se rapprochant de son estimation mais il ne faut pas prendre ça comme une vérité mathématique.
Tu es plus compétent que moi sur le sujet mais j’ai vu aussi par expérience des joueurs avoir des mains à contre-sens de leurs stats.
Je prend un exemple concret me concernant. Ce n’est pas parce qu’en full ring je vais avoir des fois des stats de 18/14 qu’automatiquement je vais jouer le top 18% des mains et open le top 14%.
Oui sur le long terme mais sur une session je peux inclure des mains très loose notamment au BU vs des tight. Je peux open un 64s alors que c’est pas dans les 14%.
Les stats c’est une chose mais il ne faut pas prendre ça strictement à la lettre. Prendre en compte le feeling.
Voici mon point de vue. On peut en débattre. Ke serai ravi.
Pour les deux mains que tu as posté je ne vais pas détaillé les autres l’on trés bien fais
[quote]Tu es plus compétent que moi sur le sujet mais j’ai vu aussi par expérience des joueurs avoir des mains à contre-sens de leurs stats.
Je prend un exemple concret me concernant. Ce n’est pas parce qu’en full ring je vais avoir des fois des stats de 18/14 qu’automatiquement je vais jouer le top 18% des mains et open le top 14%.
Oui sur le long terme mais sur une session je peux inclure des mains très loose notamment au BU vs des tight. Je peux open un 64s alors que c’est pas dans les 14%.
Les stats c’est une chose mais il ne faut pas prendre ça strictement à la lettre. Prendre en compte le feeling.
Voici mon point de vue. On peut en débattre. Ke serai ravi.[/quote]
C’est sur quand tu va pas jouer forcement tout le temps le top 18%, faut pas oublier que suivant les phase de sng debut, milieu, fin les personnes ne joue pas du tout pareil. Il y a beaucoup de joueur qui tourne à du 70 % au début est quand il doubles deviennent tight/passif. C’est a se moment la qu’il faut voler les blinds une min raise avec n’importe qu’elle ranch sa passe largement, biensur sans trop abusé. Puis le contraire tight au début et loose agressif a la fin eux il faut pas les voler
Un autre exemple des fois je tombe sur des mec qui paye tout le temps prés flop (n’importe qu’elle blinde sa peut etre du 500) et flop si ils ont pas les nuts se couche. Quand je tombe sur ces loulou la j’ouvre avec n’importe qu’elle main ils sont extrêmement rentable et ne comprennent pas vraiment se qui se passe
Un dernier je pourrai en faire une tonne sur les sng il y a pleins de profil profitable, les joueurs qui joue depuis quelques années qui sont généralement top 20 challenge sng. Eux ils sont simple a jouer aussi je trouve, il ne font que du multi tables et joue des stratégie linéaire n’analyse plus leurs jeux parce qu il se crois au dessus de tout le monde. Exemple: il y en a un quand il a position sur moi en bb généralement il fais du 400 quand il veux volé et min raise quand il à une bonne ranch (dans des blinds 80/160) du coup quand il veux volé bas je push avec une ranch trés large je prend 400 + 160 +80= 640. Puis la Min raise je couche biensur
En gros je te conseille de pas jouer plus de 4 tables au début prendre le plus de notes possible en jouant trés tight, re-analysé les mains jouer contre les adversaire avec qui tu tombe casi tout les jours (surtout ceux qui multi) il y en a beaucoup qui font des erreurs chroniques et ne les corriges pas. Pour les nouveaux généralement c’est du fish et quelques bon joueur de temps en temps mes qui ne reste pas bien longtemps. C’est la ou tu va faire la différence et prendre t’as marge se ne sera pas du temps perdu. une fois que tu aura énormément de mains enregistré et de bonne infos sur les joueurs la tu ouvrira avec des ranch plus varié
Conclusion: se fier au stats sa aide mais en complément de la prise de note, vu que les stats c’est la moyenne de début milieu et fin de sng se n’est pas exact à 100 %. A toi de détaillé leur style de jeux selon les phases de la partie. A moins que l’on peut régler le tracker par nombre de joueur restant mes a ma connaissance c’est pas possibles ? Par contre pour le CG sa dois etre plus fiable vu qu il n’a pas de phase de jeu
Merci pour apporter de belles précisions concernant le jeu en sng mais cela s’applique plus pour Thorgal que moi. Mon jeu est perfectible mais j’ai joué des milliers de sng et adoptes la même stratégie que toi. Mes stats évolue en fonction du nombre de joueur.
Ton avis est intéressant. Comme tu dis il est facile d’exploiter les joueurs car dans ce format la moindre erreur coûte cher.
Après pour Thorgal je pense que c’est plus difficile d’avoir cette approche car en tant que novice il aura du mal à prendre certains spots comme tu l’évoques. En réalité il ne faut pas jouer ABC comme les reg nit mais être plus créatif et jouer les joueur plutôt que les cartes. Ca je l’au compris bien plus tard donc avant que notre ami soit à l’aise avec ça il faut déja qu’il solidifie ses bases.
Perso en sng full ring non turbo tu peux me voir 10/8 après 15 mains, penserque je suis un gros nit. Sauf qu’en finissant premier mes stats sont montées à 25/20 29/24 32/28. Ca veut dire que j’ai élargi mes ranges d’open au fur et à mesure. Et les résultats parlent d’eux-même. Chaque fois que j’ai joué de la sorte j’arrive plus facilement à être itm.
Car quand tu joues tight au début et après en sh ou en 3 handed tu deviens LAG tes adversaires sont perturbés et ne savent plus quoi faire. Ils ne s’adaptent pas. Ils deviennent souvent passifs et tu leur marche dessus. En attendant c’est toi qui prend les jetons et t’offre une autoroute pour la 1ere place…
Je ne pense pas que Thorgal soit encore en mesure quand tu passes 9 à 6 joueurs évoluer vers un jeu plus loose car il sera mal à l’aise avc les mains et fera des erreurs postflop. Ca demande à avoir des reads et à être un minimum compétent. Il est pas mauvais mais pas assez expérimenté pour ce style de jeu.
Et pour répondre à ta question si tu peux faire évoluer tes stats en fonction du nombre de joueurs a la table. Mais pour ça il est mieux d’avoir un sample de mains importants. Tu peux parametrer facilement ça dans les options. Recherche ça sur youtube. J etais tombé sur une petite video tutorial faite par le site de hm2. Tu peux parametrer pour le full ring, short handed, 3 handed et heads up. le full ring par exemple c’est de 9/10 joueurs à 7 joueurs. Quand tu passes à 6 les stats reviennent à zéro et ainsi tu peux voir comment chacun joue en fonction de l’évolution du format.
Je pense qu’on est globalement d’accord sur le sujet.
Bon déjà, je ne l’ai pas précisé et vous faites bien de le faire, implicitement, j’analysais le jeu du joueur à ce niveau de blinds, puisque avec 100 mains, j’imagine qu’on ne l’a pas joué à des niveaux de blinds élevés où les stats pourraient diamétralement changé.
Et effectivement, les stats ne sont qu’un indice, le top du top étant la prise de note. Pour reprendre ton exemple flav, si je joue contre toi, que tu es 18/14 avec disons 3/4 % de 3bet et que j’ai 100/150 mains sur toi, ce sera une erreur de considérer que tu as autre chose que QQ+/AK si tu me 3bet. Au poker, on doit faire avec le plus probable suivant les infos qu’on a. Si tu me 3bet avec 64s, et bien c’est bien joué de ta part, parce que tu as tiré parti de ton image. Si je fais le kéké et que je débusque ton bluff, alors c’est bien, je serai fier mais il n’y aura pas de quoi car contre le field moyen, je serai perdant. Ceci pourrait s’appliquer pour les 1000 prochaines mains même, d’où l’importance de la prise de note car si je note que tu me 3bet avec 64s, maintenant je sais que tu peux me 3bet light et à présent, les stats du tracker non plus trop d’importance.
Le tracker, c’est vraiment un outil formidable mais qui peut se retourner contre nous. Appliquer de manière rigide ce qu’il nous indique, comme tu le dis, c’est le meilleur moyen de se planter, quand je vois des joueurs regarder des stats par position au bout de 30 mains, j’avoue que ça me hérisse le poil :S
T’inquiète pas j’avais illustré ces exemples pour Thorgal, tu dois être même beaucoup plus expérimenter que moi j’ai que 1mois et demi de jeux en sng.
Oui aprés il y a deux possibilités les joueurs modes robots (20 tables qui joue ABC comme tu dis), ou les joueurs modes analyse avec 10 tables max ( et encore pour une lecture de jeux je trouve sa trop, 6 tables sa laisse le temps de bien analysé et de géré les ITM si il y en a plusieurs). Dans les deux cas si tu gère bien les deux peuvent être positif, mes dans la solution analyse avec faibles tables tu peux facilement exploiter ces robots. Donc je pense que sur du long terme tu es plus gagnant vu que tu exploite robot et fish et tu apprend à analysé contrairement a eux qui exploite only fish et qui analyse vraiment que dal. Vous en pensez quoi de se raisonnement ?
Je suis tout à fais d’accord avec toi pour le moment te prend pas la tête avec sa, j’ai commencer à exploiter les joueurs a partir de 1K mains. Mais par contre les joueurs que tu vois souvent tu peux commencer a prendre des notes sans les exploiter c’est la ou je voulais en venir, c’est les notes que tu va prendre tout au long des parties avec eux qui te servirons plus tard Pour les fish t’embête pas pour le moment a prendre des notes mes juste prépare des pastilles genre: loose passif, loose agressif … Il ne reste généralement pas longtemps dans le jeux !! Si tu galère a prendre des notes pendant la jeu fais le après les parties avec ton tracker.
Sinon pour débuter base toi la dessus c’est un articles fais par manu B (pro wina):
Battre les SNG en micro et low limits
La stratégie de base efficace pour les sit and go est désormais connue depuis des années. Il s’agit de jouer très tight pendant les trois ou quatre premiers niveaux en cherchent des spots pour doubler avec le moins de risques possibles (AA ou KK all in preflop, brelan contre overpaire, etc), puis à ouvrir son jeu à à agresser à coup de all in preflop pour voler les blinds, se maintenir et aborder la bulle dans de bonnes conditions. A la bulle, il faut savoir prendre les risques nécessaires pour maximiser ses possibilités de gain, et c’est là que l’ICM intervient en forçant les autres joueurs (s’ils en sont conscients) à éviter les confrontations, particulièrement s’ils sont couverts et qu’il existe des short stacks.
Ayant monté mes premières bankroll en 2005 en sit and go, Je maîtrise très bien cette approche. Néanmoins, j’ai du opérer des ajustements pour que cette stratégie fonctionne au mieux en micro-limites. Pour expliquer comment j’y suis parvenu, il faut commencer par déterminer quelles sont les erreurs les plus courantes effectuées par mes adversaires à ce niveau de buyin.
Je dois préciser que j’ai dressé un profil général car je me suis trouvé dans l’impossibilité de jouer 15 tables ou plus avec un tracker de manière effiface. Pendant une grande partiue d’un sit and go, je ne tiens donc pas compte du style de jeu précis de mes adversaires, que je n’ai même pas observé. Cela change évidemment pendant le jeu à trois et le tête-à-tête.
En conséquence, j’ai ajusté la stratégie de base de la manière suivante:
Début de sit and go
Milieu de sng
Bulle
3-handed:
Heads up:
Suis sa à la lettre, puis une fois que tu aura plusieurs mains adverse pour exploiter tu changera t’as ranch
Tout à fais surtout au début je faisais l’erreur de me basé sur le tracker avec trés peux de mains adverse je te raconte pas le carnage ^^ Pour le moment Thorgal sert en toi juste pour voir le vpip, evite les min raise expliquer dans l’article si dessus si le mec a un vpip trop important.
Bon bas bonne lecture, je ne vois pas grand chose a rajouter pour le moment
3 sng pour ce soir, 2 de gagnés, un perdu largement.
c’est vrai qu’en jouant plutôt serré, ca se passe pas mal. on voit pas mal de degen. J’ai suivi le plan de manuB lol.
soupoudré d’un peu de CG ce matin pour un +0.50 ct…
journée gagnante ! la suite demain, mais ca m’a réconcilié avec les SNG SH. 2 tables pour rester focus, on remet ca demain.
des nouvelles du front !
bilan CG
BE ou très légèrement perdant. Mais je suis assez content de moi car j’ai eu très très peu de jeu.
j’ai placé quelques beaux bluff ! yes papa !! 3 barrel ! avec serrage de fesses a la fin car j’avais raté ma quinte, du coup d’ailleurs, à part le dernier barrel, est ce vraiment un bluf ?
Mes premiers 3bet ! qui ont échoué car j’ai rien de rien touché après mais bon, l’intention était la… du coup j’ai quand même cbet, le mec a suivi… aie, j’ai lâché l’affaire du coup.
bilain SNG
J’ai super bien run. j’ai pu faire qu 6 SNG et a chaque fois je suis rentré dans l’argent. et en effet, le niveau est beaucoup plus faible qu’en DON je trouve ! j’ai suivi la technique manuB et ça marche pas mal.
y’a juste a attendre un peu et t’en a déjà 1 ou 2 qui s’éjectent sur des allin foireux… ensuite faut gerer un peu mais c’est largement jouable !
par contre on rencontre des joueurs qui ouvrent quasiment toute leur main, donc très difficile de les placer sur un range et de savoir s’ils bluffent ou pas.
j’ai joué les SNG SH, donc par contre j’arrive pas a faire plus de 2 tables car c’est assez speed, pour peux qu’on se retrouve en HU sur l’une, c’est encore plus speed…
la suite
je vais continuer a faire un peu de CG qd j’ai pas trop le temps, et les SNG quand je suis sur d’avoir 1h ou 2 devant moi.
Je fais beaucoup plus attention a la position aussi, surtout en CG c’est un gros avantage !
Sinon pour ajouter un peu de fun, je me tate a faire le tournoi revolution sur wina : Révolution : prenez le pouvoir et gardez-le ! - Winamax
sans aucune prétention, mais je peux acheter 3 tickets avec mes miles, ca pourrai mettre un peu de fun dans le game. vous avez déjà testé ?
Merci PA ! je vous posterais peut être quelques mains de CG qui me questionnent ^^
ahh, quel plaisir d’entamer une partie de CG le midi… d’avoir AJs a peine assis, d’avoir la top pair au flop, lancer et relancer tout content, puis de se faire destacker par un mec qui a KK en main ^^ y’a pas de mot pour décrire ces intenses moments de joie que nous procures le poker !! :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick: :sick:
Met la main pour voir si ta bien joué, sa seras surement plus benefique que juste ce plaindre
[quote=“GrosTony, post:790740”]
Met la main pour voir si ta bien joué, sa seras surement plus benefique que juste ce plaindre[/quote]
j’ai joué du téléphone ( Freudinou va encore se facher ^^ ) et j’avoue je l’ai joué comme une merde. C’est ca de faire chauffer son plat au micro onde en jouant d’un oeuil… si j’ai le courage de montrer ma **** je la poste ce soir quand j’ai récupéré les logs.
j’ai AJs en main, de mémoire il sort 54J, ensuite Q ensuite K… J’ai misé sur chaque street. et a la fin quand il me relance, je call comme un ane. ca sera plus parlant ce soir avec le replayer. Du coup lui termine avec un brelan de K.
en tout cas, ca va plus vite a descendre qu’a monter, c’est comme au ski le poker 
Je te conseil de stopper le CG si tu joue sur téléphone. Il te faut ABSOLUMENT le tracker. C’est absolument PRIMORDIAL! :laugh:
oui je crois…
je joue comme un récréatif du téléphone… donc forcement, j’ai les résultats d’un récréatif…
je suis a nouveau repassé sous les 2O € ^^
c’est coton le CG vraiment. et quand t’actives l’autorebuy, ca fond comme neige au soleil.
Ce midi les mecs ont tous touché mieux que moi.
A l’instant, j’ai brelan de K au flop, je mise fort les 3 streets et le mec fini par toucher une quinte sur la river avec son J7s. KKAQT au final.
C’est comme ça qu’on apprend ! je rattaque ce soir, motivé motivé !
Le absolument tracker sa veut rien dire
Si tu joue sur une ou 2 table tu en a pas besoin et justement sa va t apprendre a rester focus , affiné tes read et pas laisser le tracker faire le boulot a ta place
Aprés joué sur telephone c’est pas terrible, je peux pas joué autre que sur ma station de grind qui st mon bureau
[quote=“GrosTony, post:790791”]Le absolument tracker sa veut rien dire
Si tu joue sur une ou 2 table tu en a pas besoin et justement sa va t apprendre a rester focus , affiné tes read et pas laisser le tracker faire le boulot a ta place
Aprés joué sur telephone c’est pas terrible, je peux pas joué autre que sur ma station de grind qui st mon bureau :p[/quote]
je m’en rend compte… tout ce que j’ai perdu, c’est soit en jouant comme un ane en plein tilt, soit en jouant du téléphone…
c’est la ou je suis le moins focus et je call n’importe quoi… ah oui aussi qd j’ecris sur le forum en jouant… genre la…
[quote=“thorgal, post:790812”][quote=“GrosTony, post:790791”]Le absolument tracker sa veut rien dire
Si tu joue sur une ou 2 table tu en a pas besoin et justement sa va t apprendre a rester focus , affiné tes read et pas laisser le tracker faire le boulot a ta place
Aprés joué sur telephone c’est pas terrible, je peux pas joué autre que sur ma station de grind qui st mon bureau :p[/quote]
je m’en rend compte… tout ce que j’ai perdu, c’est soit en jouant comme un ane en plein tilt, soit en jouant du téléphone…
c’est la ou je suis le moins focus et je call n’importe quoi… ah oui aussi qd j’ecris sur le forum en jouant… genre la…[/quote]
:laugh: :laugh:
j’ai joué 3 main une fois sur une tablette , impossible de me concentrer
tu pense vraiment que vagué entre sng et cg vas être bon pour toi ? je pense vraiment que tu devrais privilégiés une de ces deux variantes, c’est pas du tout le même style de jeux et sa risque de t’embrouillé l’esprit tu ne crois pas ?