Si tu joue strong franchement c’est pas trés dure de ressortir gagnant quand tu joue abc, aprés c’est que mon avis.
Sa fait n’importe quoi.
Journée de merde d’un point de vue poker…
Pourtant ce soir j’ai donné, donné comme on dit ^^
quasiment 1000 mains, 2 sessions pour 3h de jeux, mais au final, -2.5 caves de NL4.
des setups, de la merde et des chatteux, voila comment je résumerai ma session.
En mal de confiance suite a ce midi, j’ai petit a petit déjoué contre un énorme fish de la lune qui a toucher tout ce qu’il voulait pendant 20 minutes.
main 1 : vilain 80/0
depuis 20 min, il nous a chatter tout les pots a coup de DP et compagnie. le fait qu’il y ai 2 AA sur le board aurai du me rassurer sur le fait qu’il en ai pas.
main 2 : le setup de la soriée
main 3 : toujours notre vilain chatteux 80/0
2 grosses erreurs de ma part.
- je protege pas mon brelan alors que le board est tres tres drawy. Mais il avait tellement chatter, je voulais pas montrer de la force de suite.
- River, vilain est super passif pendant toute la soirée et d’un coup il fait tapis.
main 4 : vilain 55/16 avec 1.3 d’agg.
je penses le fold river est le bon choix…
main 5 : je m’en suis voulu pour ce coup… j’avais aucune main sur les vilains, donc dans le doute… j’ai foldé.
ils montrent clairement de la force, quand je les vois partir a tapis après m’avoir raise…
grosse grosse déception au showdown…
bilan de la journée
-5 caves de NL2
-2.5 caves de NL4
je rend mon tablier pour ce soir. ca ira mieux demain.
Main 3 : j’ai vomi :sick:
cbet flop.
Comme joué : mise plus fort turn.
Comme joué : check/fold river
Main 4 : main pas top hors de position à plusieurs.
Maintenant je 3bet ou fold, en fonction de mon humeur.
Main 5 : à plusieurs, je fold.
Comme joué, je peux être tenté de donk, il y a du monde donc potentiellement du client.
Turn : je 3bet shove.
Main 6 : fold flop
je me vois dans l’obligation de fournir le sac a vomi !
tournée générale !
Si cela peut te rassurer, j’ai fais de quoi vomir aussi 
Vilain est reg.
Autant flop, je le referais voir turn, mais river, voila voila… Trunk peut avoir peur, je lui fais concurrence!
J’avoue que je ne l’aurais jamais vu donk avec ça
[quote=“Elrix, post:841385”]Si cela peut te rassurer, j’ai fais de quoi vomir aussi
Vilain est reg.
Voila voila
.[/quote]
c’est le shove river style avec comme particularité que tu fais fold tout les mains que tu bas, et que t’es call par toute celle qui te battent ^^
je suis aussi un grand spécialiste du move :sick:
PS : a bien oui mais si tu retires la main ^^
ah oui bluffer les nuts, c’est pas toujours évident !
Ouai, c’est fait fait n’importe comment.
Ici, cela ne fonctionnerait que contre un KQ ou autre tirage couleur de raté (et vu que j’ai déjà 2 piques, c’est un peu idiot de supposer qu’il a un tirage couleur!) voir un AT par exemple (En fait, je le mettais sur AT/KT/QT).
je peux pas rester la dessus !
:violence1:
Main 1 :
Vu le profil de vilain même si tu avais envoyé des sacoches il t’aurait payé jusqu’au bout du monde avec son flush draw bancal donc j’ai envie de te dire que tu ne pouvais rien faire. Le board est plus bon pour ta main car ça enlève des combos de Ax et tu as le bloqueur sur le flush draw max.
Main 2 :
Ok pour le raise flop car le board est ultra drawy et il va y avoir des cartes à la turn qui vont t’embêter. Après j’ai envie de dire sick setup mais à ta place à la turn je suis pas serein parce que je me dis qu’il peut avoir des KT/KQ dans sa range.
Main 3 :
Flop et turn tu dois envoyer de la sacoches. Au moins 3/4 pot pour value contre lui. Bon après river tu fais une grosse erreur mais lui aussi. Comme tout les fishs il check les nuts parce que là à ta place je check et il rate de la value. Bon si tu avais envoyé plus cher avant ça serait revenu au même.
Main 4 :
Je partage le même avis que Elrix. Défendre OOP c’est pas génial et le raise est vraiment meilleur. C’est un move EV+. Avant je le faisais rarement mais maintenant je vais prendre ce genre de spot avec une range de main parfois plus loose que KQo. Vilain 13 est 55/16 donc tout porte à croire qu’en EP il va open des mains pas trop dégeu mais s’il open beaucoup à cette position et c’est pour ça que le RFI par position est utile tu peux prendre le spot.
Le mec il est pris en sandwich et il ne sait pas ce que va faire Vilain 11 donc souvent il va fold. Remporter un petit pot sympa préflop c’est pas négligeable surtout que tu n’as pas de rake donc bon pour ton winrate. En plus avec le board qui tombe tu peux mettre la pression.
Ton call en BB n’est pas horrible mais prendre l’option aggro préflop est bien meilleur, après il faut être à l’aise pour jouer de plus gros pots et pas faire des horreurs. Dans ta situation peut-être que ça t’a évité d’aller spew.
Main 5 :
Préflop pourquoi compléter avec cette main en étant OOP? Ca se joue très mal postflop. Même si tu fais TP tu seras souvent dominé. Compléter n’est pas une erreur au vu de la cote mais à condition que sur le long terme tu rentabilises ta main alors que tu ne sauras pas la jouer correctement postflop. C’est une bonne main d’attaque mais une mauvaise main de défense. Je ne sais pas si c’est ok préflop mais ici soit je la fold soit je la raise mais vu le nombre de joueurs dans le coup je sais que le raise est ambitieux et ça veut dire que postflop je risque de jouer un pot où il y a de l’argent de milieu mais au moins j’ai l’initiative.
Flop ton check c’est une horreur. Tu es multiway, tu as chatté avec ta main moyenne et tu es face à des fishs. Bordel il faut que tu values!!! Turn j’aime pas cette carte parce que ça fait rentrer des draws supplémentaires et du coup il y a boire et à manger pour tout le monde.
J’ai envie de dire ici que tu as mal joué le coup parce qu’au final tu te fais bluff et tu peux rien faire alors que tu aurais pris une tonne de value contre les 2 si tu avais donk flop. Tu vois le pot de 8,94 c’est toi qui aurait du le remporter.
Main 6 :
Tu veux que je débarque et que je te mette une bonne claque?fais attention parce que vu mon gabarit ça pourrait être douloureux^^ Pourquoi aller call au flop alors que tu as rien demandé avec ta poubelle. Tu as juste bottom paire avec kicker inexistant. Ok vu que ça limp j’ai du mal à croire qu’ils ont des mains légitimes mais qu’est-ce que tu comptes faire turn et river avec ça? En plus la turn est la “pire” pour toi parce que maintenant tu as DP et tu as plus envie de folder sauf que tu trouves quand même le bouton parce que vilain te raise. Encore une connerie qui te coûte alors qu’au départ ça t’aurait coûté juste 1BB. C’est pas parce que tu touches au poker qu’il faut absolument s’accrocher comme une sangsue ou un fish à son board.
Au vu de ces mains je vois que tu as encore des leaks à corriger que tu avais déjà en NL2 mais ça te fais encore sortir de la session en négatif bien comme il faut alors qu’en jouant plus standard tu aurais peut-être finis perdant aussi mais de beaucoup moins que 2,5 caves. Après ça va il y a pire comme erreur mais disons que tu dois réfléchir encore un plus même si ça demande de l’effort car avec ça te freine dans ton grind. Du coup tu es obligé d’aller récupérer tout ça les sessions d’après et c’est épuisant à force.
Et puis sinon t’inquiètes pas le gros fish qui joue 80/0 si tu le recroises sur les tables il ne va chatter à chaque fois. Ca a été sa session mais la prochaine fois la variance lui rappellera qu’il prend des spots EV-
Allez courage.
[quote=“flav44, post:841405”]
Tu veux que je débarque et que je te mette une bonne claque?fais attention parce que vu mon gabarit ça pourrait être douloureux^^ [/quote]
m’enfin :dry:
merci pour tes commentaires cela dis.
par 2 fois sur les mains précédentes j’ai voulu slowplay pour attraper les vilains, et au final c’est moi qui me retrouve minable…
va falloir faire mieux demain !
[quote=“thorgal, post:841381”]Journée de merde d’un point de vue poker…
Pourtant ce soir j’ai donné, donné comme on dit ^^
quasiment 1000 mains, 2 sessions pour 3h de jeux, mais au final, -2.5 caves de NL4.
des setups, de la merde et des chatteux, voila comment je résumerai ma session.
En mal de confiance suite a ce midi, j’ai petit a petit déjoué contre un énorme fish de la lune qui a toucher tout ce qu’il voulait pendant 20 minutes.
main 1 : vilain 80/0
depuis 20 min, il nous a chatter tout les pots a coup de DP et compagnie. le fait qu’il y ai 2 AA sur le board aurai du me rassurer sur le fait qu’il en ai pas.
main 2 : le setup de la soriée
main 3 : toujours notre vilain chatteux 80/0
2 grosses erreurs de ma part.
- je protege pas mon brelan alors que le board est tres tres drawy. Mais il avait tellement chatter, je voulais pas montrer de la force de suite.
- River, vilain est super passif pendant toute la soirée et d’un coup il fait tapis.
main 4 : vilain 55/16 avec 1.3 d’agg.
je penses le fold river est le bon choix…
main 5 : je m’en suis voulu pour ce coup… j’avais aucune main sur les vilains, donc dans le doute… j’ai foldé.
ils montrent clairement de la force, quand je les vois partir a tapis après m’avoir raise…
grosse grosse déception au showdown…
bilan de la journée
-5 caves de NL2
-2.5 caves de NL4
je rend mon tablier pour ce soir. ca ira mieux demain.[/quote]
-Main 1: On a jamais 3 streets de value ,la meilleurs line ici est check flop , bet turn et C/f river
-Main 2 : set up rien à faire
-Main 3 :On doit cbet 100% du temps pour value, as played on arrête les sizings de tarlouse , on envoi la couscoussiere , on mets 0,75, as player river ok pour bet mais pas call ton sizing et bon mais on bet folde 100% ici .
-Main 4: Tu donke vs un raise UTG 
, pourquoi ? as tu pensé a la range de vilain ? Quand il call flop tu pense vraiment être devant sérieux ?as played on call jamais turn pour folder river …
-Main 5 :easy folde PF , as played on peux donke , on peux aussi check , turn on est obligé de call vue la cote, on encore de l’équité , river easy folde (là ,quand on voit le SD , on se rend compte du niveau de la limite :woohoo: )
Main6 : easy folde flop , as played turn , c’est une blague , vs un fish pas cavé max on est nuts ici , vilain va faire ça avec tous ses draws et ses AsX , shove pour value
Hello thorgal ,
Je ne vais pas revenir sur toutes tes mains car flav44 et Elrix ont déjà quasiment tout dit.
Je vais juste faire une remarque sur un détail de la main 4 qui peut paraitre insignifiant, mais qui je pense est hyper intéressant.
Imao les joueurs de micros (je m’inclus dedans) on perd une tonne dans ce spot du fait de la répétition de cette erreur.
Donc, main4, tu dis “le fold river me semble le bon choix”.
Pour moi implicitement ça veut dire que tu es ok (à froid) avec ta line jusque là.
Mais pourquoi tu call son min raise turn ?
Tu joues quels outs ? les 2 K et les 3 Q ? pas sur du tout que la Qd soit clean
De plus, si le mec a un set t’es déja drawing dead (or on sait qu’en micro le baluga c’est 99% du temps très strong)
Conclusion tu call un reraise de 21% du pot en étant OOP et en n’étant même pas certain d’un 9% max d’équité.
J’ai l’impression, mais je peux me tromper, que tu t’es dit “Fuck, j’ai TP good kiker je vais qd même pas fold sur miniraise” sans anticiper du tout quelle river te mets bien (alors que t’es OPP) après son minraise à la turn.
Alors, c’est juste 21 bb, mais comme dirais Freudinou , si tu exploses ta limite à 10bb/100 c’est une erreur qui te “coûte” 200 mains et cela autant de fois que tu la fais.
PS: si je m’excite un peu sur ce détail, c’est au moins autant pour botter mes fesses que les tiennes.
Car si je fais le petit le malin à t’expliquer en quoi cela me semble une ENORME erreur, ingame je la fais quasi tout le temps (avec le raisonnement que je t’ai attribué plus haut, mais où je ne fais que m’auto-citer 
)et j’ai d’autant plus les boules que je sais (en théorie) la bullshit que c’est.
D’ailleurs, le joueur Whatelse (reg français NL600+) disait dans une vidéo que dès les plus limites on perdait beaucoup plus avec nos petites erreurs qu’on répète 1000 fois aux quelles on accorde peu d’importance, qu’avec nos gros pots mal joués.
La meilleure preuve étant que nos gros pots mal joués on les postes sur les forums, c’est donc qu’on a un doute sur le play, et que l’on commence deja à le corriger.
Alors que nos “petites” erreurs à 10-20 bb, on les traines sans les travailler et on les reproduits des milliers de fois.
Pour le coup, même s’il n’est pas du tout de nos limites, je pense qu’il a entièrement raison et que c’est un conseil peu utilisé, mais qui vaut de l’or.
EDIT: Le temps de taper mon pavé {Id33x} a également commenté tes mains et du coup je ne l’avais pas cité
merci pour vos commentaires.
je vais les relire tranquillement pour m’adapter.
Je crois que je me suis un peu trop adapté au limp de pmu, faut revenir dans le droit chemin avec un jeux solide en value.
[quote=“thorgal, post:841433”]merci pour vos commentaires.
je vais les relire tranquillement pour m’adapter.
Je crois que je me suis un peu trop adapté au limp de pmu, faut revenir dans le droit chemin avec un jeux solide en value.[/quote]
Si tu veux faire une session Skype , je suis dispo pour toi , ça fait longtemps’ que j’ai pas joué à cette limite mais ca peux être marrant , plutôt milieu de semaine prochaine car il faut que je termine mais 8k points ce mois ci pour chip le bonus à 400 boules de la race 
[quote=“ld33x, post:841435”]
Si tu veux faire une session Skype , je suis dispo pour toi , ça fait longtemps’ que j’ai pas joué à cette limite mais ca peux être marrant , plutôt milieu de semaine prochaine car il faut que je termine mais 8k points ce mois ci pour chip le bonus à 400 boules de la race ;)[/quote]
Mais avec grand plaisir ! Pour le délais pas de soucis, c’est sympa de proposer.
par contre je te préviens, je suis pas un génie du poker ( oui tu peux te sentir visé ), juste un gars normal qui joue 4 tables en faisant ses bullshit ^^
je t’enverrai mon skype :casino3:
courage thorgal,sa va finir par payer ,de plus une session skype avec un membre sa pourra que t’aider a progresser.
[quote=“thorgal, post:841440”][quote=“ld33x, post:841435”]
Si tu veux faire une session Skype , je suis dispo pour toi , ça fait longtemps’ que j’ai pas joué à cette limite mais ca peux être marrant , plutôt milieu de semaine prochaine car il faut que je termine mais 8k points ce mois ci pour chip le bonus à 400 boules de la race ;)[/quote]
Mais avec grand plaisir ! Pour le délais pas de soucis, c’est sympa de proposer.
par contre je te préviens, je suis pas un génie du poker ( oui tu peux te sentir visé ), juste un gars normal qui joue 4 tables en faisant ses bullshit ^^
je t’enverrai mon skype :casino3:[/quote]
4 tables c’est largement suffisant pour échanger , on ira a ton rythme y’a pas de souci , on parlera des concepts de base (sélection des tables et position ,range d’open PF , sizing , value , 3 bet)
GL
Salut Thorgal, je peux aussi te proposer mon aide si tu veux et te rail pendant une session… Envoies moi un MP pour échanger nos skypes.
Ouep c vrai que Ludo , c’est les nuts , va y les yeux fermés , il va te monter ton winrate de 10 points :lol: