[PA-book] Trunk le joueur réCREATIF 🍌 🐒

[thedog]

[quote=“LaPhreizh, post:871803”]Le AQ c’est un fold river, même d’un point de vue GTO on a pas besoin de défendre cette main.

Salut LaPhreizh, est ce que ça te dérange d’étayer ton propos pour un noob de la GTO?[/quote]

ouaf!

d’un point de vue GTO on peu tout a fait call cette river non? .
dans notre range on peu tout a fait avoir les combo de : 99,66,egalement AKo que l’on aurais call pre flop,(on peu 4 bet nos AKs) , avec nos AQs on peu call pre flop et 4 bet quelque AQo .

ensuite je debute donc si tu peu etayer avec quelle mains ici on va call river ( d’un point de vue total GTO)

[fish2oufff]

@Anduril: A aucun moment je n’ai parlé du flop dude, je ne fait que parlé du préflop relis mon poste initial. Postflop je suis obv 100% d’accord que ça sert à rien de bet plus que half pot dans cette situation.

[Anduril]

[quote=“LaPhreizh, post:871803”]Le AQ c’est un fold river, même d’un point de vue GTO on a pas besoin de défendre cette main.

Salut LaPhreizh, est ce que ça te dérange d’étayer ton propos pour un noob de la GTO?[/quote]

autant pour moi [color=#bb0000]fish2oufff

@ snakache[/color]   ca veut  dire qu en gros  t es pas assez  haut  dans ta range  de call ici  , avec TP2  set  c  est  clairmenet  different  ,; ici t as que tp 2e kiker

[snakache]

Je comprenais ce que ça voulait dire. Je voulais juste avoir des explications sur le pourquoi. Qu’est ce que tu call? Qu’est ce que tu fold? Les maths qu’il y a derrière toussa toussa.

[tothamon]

S’il y en a prêts à faire les calculs d’ev n’hésitez surtout pas hein!

[eric84802]

pour le AQ, on est 150bb deep ce qui laisse 1psb river mais un psb à 100bb.

j’aurai moins hésité à call à 50bb, mais là je vois moins de missdraw, AT, AJ

bref, sortez le flopzizi les spécialistes :laugh:

sinon qui à son ticket pour la finale de mardi ? j’ai run 30bb/100 hier du coup j’ai le ticket

[Skill]

[quote=“Anduril, post:871775”][quote=“fish2oufff, post:871773”]Lol son sizing pré avec les stack size et oop

je vois pas l interet de faire + cher avec 54s le but est de prendre le coup preflop ou au flop , 10bb ou 12 /13 bb il a le meme resultat , perso rien ne me choque ici , les joueurs disent tellement la verité dans les pots 3 b en micro , que faire levier ou cher ne change rien du tout en 25 .

il minimise son risk/reward et c est plutot pas mal[/quote]

Je ne suis pas tout à fait d’accord, pour moi les sizing garde leur importance, surtout quand l’OR a des mains spéculatives. J’ai plutôt des ranges élastiques à ce niveau la. Ici tu dit que le but c’est de prendre le coup, et bien pour moi c’est en maximisant ta FE en faisant donc un sizing plus important.

Edit/ Et puis minimiser son r/r je suis pas sur que ce soit optimal, pour moi c’est plutôt maximiser son r/r est dans ce cas, le but est de trouver le montant parfait qui fera le job, pas plus, pas moins.[/quote]

Si le but est de “prendre le coup” tu 3B pas 45s mais uniquement des mains avec blockers pour augmenter le %age de réussite de ton objectif, et c’est pas ouf en terme d’équilibre. Je trouve sonn sizing tout à fait standard, bien qu’effectivement 12bb un peu deep ne m’aurait pas non plus choqué.

[Skill]

EDIT : ah on est 150 deep quand même. Bon alors OK je pense 3B plus vers 11/12 bb quand même oui.

[Freudinou]

Pour le calcul d’EV/GTO mode, vilain à la river mise 24,89 dans un pot de 22,1 €, il a donc besoin que ça passe 24,89 / (24,89 + 22,1) = 53 % du temps. C’est la formule du risk reward. Pour le rendre [i]indifferent /i à miser ou folder on doit défendre 1 - A avec A formule du risk/reward, c-a-d 1 - 0,53 soit 47 % de notre range. C’est un des problèmes de l’overbet, il ne nous demande pas de défendre une grosse portion de notre range.

Turn on doit défendre 1 - (5,75/(5,75 + 10,6)) = 65 % de notre range.

Flop on doit défendre 65 % de notre range.

Au total, on doit défendre 0,650,650,53 = 22,4 % de notre range au flop jusqu’à la river.

A partir de là, à toi de voir les combos que tu souhaites mettre pour remplir ces valeurs Totha, s’il y a quelque chose à exploiter, c’est sûrement au flop car si la range de défense au 3bet est large, il va être difficile de défendre 65 %.

Mais à la river en tout cas si on a AQ et qu’on décide de le folder, ça fait 12 combos et 99/66 fait 6 combos. Il faut donc rajouter au moins 6 combos pour défendre 47 %, ce qui me semble faisable ceci étant si on défend des Axs qui vont faire DP ou bien une fréquence de AK. Ceci dit, si on a AJ dans notre range il va falloir aller chercher de nouveau 12 combos…

Bon après ça c’est le point de vue GTO, si vilain est toujours nutsé de la mort ici, onva pas trop s’occuper du nombre de combos et juste faire un calcul d’équité.

[Mathoune]

Ca me rappelle quelque chose :whistle: …

[Freudinou]

Je présume que tu parles de payer AQ et de te prendr eune quinte backdoor évidemment B)

[tothamon]

Tu as bien fait de passer Micka parce que je ne voyais pas comment tourner le calcul,j’étais resté scotché au flop sachant qu’on doit défendre en gros 66% de notre calling range pour ne pas être exploité.
Et je partais de 2 hypothèses: lorsque villain bet ses missed draws jusqu’à la river quel % de range doit-on call;et 2è hypothèse lorsqu’il est en value quel est le bas de notre calling range. :whistle:
Dans ce spot est-il concevable pour hero de raiser à un moment donné pour value/protection notamment à la T ou c’est nawak ( on ne se fait payer que par mieux et on ne lui laisse pas faire d’erreur en foldant ses draws )?

Value hands combos ==> AA(1),AsKs(1),AKo(6),Ac9c(1),Ac6c(1),Ad9d(1),Ac6c(1) = 12 combos

Bluffing hands combos ==> Ks8s,Ts8s,8s7s,7s5s = 4 combos

[berzek]

[quote=« eric84802, post:871687 »]Twitch

normalement il twitch la nl25 ce soir vers 18h

j’ai préparé les sacoches :la
gh:[/quote]

que des joueurs que je reconnais, merci :laugh:

[snakache]

je suis sur twitch

[eric84802]

snackache qué passa, je vais me servir un verre et tu perds des bb ?

[snakache]

snackache qué passa, je vais me servir un verre et tu perds des bb ?

lol, j’ai voulu jouer à la guéguerre avec l’autre pro PMU, mais il est plus violent que brian :p. Dsl, j’ai pas pu te répondre, j’ai pas de compte twitch.

Moi j’arrête, je vais vivre ma vie IRL ;).

Représentez PA les amis

[LaPhreizh]

[quote=“LaPhreizh, post:871803”]Le AQ c’est un fold river, même d’un point de vue GTO on a pas besoin de défendre cette main.

Salut LaPhreizh, est ce que ça te dérange d’étayer ton propos pour un noob de la GTO?[/quote]

Mais à la river en tout cas si on a AQ et qu’on décide de le folder, ça fait 12 combos et 99/66 fait 6 combos. Il faut donc rajouter au moins 6 combos pour défendre 47 %, ce qui me semble faisable ceci étant si on défend des Axs qui vont faire DP ou bien une fréquence de AK. Ceci dit, si on a AJ dans notre range il va falloir aller chercher de nouveau 12 combos…

On a quelques AK A2s A3s à défendre avant AQ

[tothamon]

Dans une 3bet flatting range CO vs BB je ne vois pas comment on aurait les low Axs,soit on les fold soit on les 4bet imo,surtout en NL 25.
Parce que si l’on défend si bas ça donne dans les 15% de défense,il faudrait que la BB nous arrose en 3bet à hauteur de 20% minimum ce qui sera exceptionnel et qu’on OR à outrance(>40%),ça me parait bizarre ta défense. :whistle:

[thedog]

ouaf

Dans une 3bet flatting range CO vs BB je ne vois pas comment on aurait les low Axs,soit on les fold soit on les 4bet

d’un point de vue théorique on pourrai éventuellement ne pas 4 bet ou fold nos low Axs ( A2s A3s A4s A5s) ,mais en 4 bet une partie et en flat une autre.
bien entendu trop difficile a metre en place en réel quand on joue

[tothamon]

D’un point de vue théorique si tu commences à flat des A5s- au CO tu déséquilibres ta range de défense,il ne s’agit pas de défendre 70% de ton RFI,on veut d’abord limiter la casse en défendant à hauteur de 40% en flat 3bet et 4bet.
Si tu OR au CO 25% et te fait 3better par la BB tu vas grosso modo caller 8% en flat et 4better 4% selon le profil,la dyna…
Dans tes 8% de flat il n’y a pas la place pour les low Axs,enfin d’après mes lectures,tu me suis?