[PA-book] Trunk le joueur réCREATIF 🍌 🐒

trunkcorp500 · Octobre 24, 2015, 4:45

Il y a largement la place pour défendre les A5s- pour 8% de défense. A moins que tu préfères défendre ATo truc comme ça ??
Surtout deep on préfère les mains qui font nuts vs 2ièm nuts.

GrosTony · Octobre 24, 2015, 4:58

Pk je comprend pas ce que vous dites bordel :laugh:

En parlant de sa, Renaud est passé a la CP radio y a pas longtemps avec comme theme le GTO, on comprend rien du tout trop scientifique :o

trunkcorp500 · Octobre 25, 2015, 10:58

Je pisse définitivement sur les MTT, rester 4h à attendre en cliquant sur fold toute les 2 minutes pour pas un rond avec 95% de mongol en face même sur un 100€.
Comment perdre son temps :sick:

tothamon · Octobre 26, 2015, 10:26

Salut les gars. :cheer:

Je vais tenter de vous apporter une réponse par rapport à vos remarques,je précise de suite que je n’ai pas le niveau d’analyse de Freudinou alors soyez indulgents.

Situation: 2 joueurs deep à 160bb,la BB 3bet le CO à 11bb,quelle peut-être notre range de défense?

Tout d’abord un peu de maths:

La BB risque 10bb ( 1bb considéré comme dead money ) pour gagner 3bb + 0,5 + 10bb = 10/13,5 = 74%

Le 3bet doit passer au minimum 74% du temps pour qu’il soit profitable avec ATC.

Question annexe: comment les blindes doivent-être réagir face au RFI du CO ?

==> (1,5) (X) - (3) (1-X) = 0
==> X = 0,666

Vs un 3bet Janda nous dit de défendre en gros 30% de notre RFI si notre taux de 4bet est raisonnable.

Si le CO ouvre 25% et se fait 3bet il va donc défendre 7,5% de sa range en flat et quelques 2% de plus en situation deep ou les 2 ranges auront plus de draws et donc plus de Axs,Kxs pour toucher des NFD ou 2è FD.

Que donne 9,5% de défense ?
==>

Range possible de 3bet BB vs CO==>

Et maintenant voyons le postflop:

Si villain cbet 50% du pot il nous donne une cote de 3:1 ce qui veut dire que nous devons défendre 67% de notre range de call.
Ici étant deep il va cbetter un poil plus de façon à avoir juste 1 psb river.

==> ça nous donne une fréquence de défense sur 3 streets de 0,65 x 0,65 x 0,53 = 0,224% ( 99,66,AQs,AQo )

On voit bien que si on décide de défendre plus loose dès le preflop cad avec quasi tous les Axs on ne va pas pouvoir subir l’agression adverse car notre range sera déséquilibrée vers les draws,on sera donc obligé de lâcher plus de combos notamment au flop et villain pourra nous bluffer plus souvent.

Donc je ne te suis pas Trunk dans ta ligne de défense.

eric84802 · Octobre 26, 2015, 11:59

pour ceux qui jouent sur pmu, on peut avoir un bonus 100 euros sans dépot jusqu’au 8/11

lire le dernier point :
http://poker.pmu.fr/evenements-poker/fpc-4.html

un petit allez-retour dans le cashier et c’est bon (il a fallu rentrer le code bonus 2 ou 3 fois avant qu’il l’accepte

je savais pas trop où le mettre…

trunkcorp500 · Octobre 26, 2015, 12:10

C’est parce qu’on a pas la même range de défense, (théoriquement) je ne suis pas plus exploitable postflop =>

Tu préfères les A9s/A8s pour dominer les A5s- ?

Sachant que K9s/Q9s a la même équité (~46%) que A5s/A4s face à ta range de 3bet BBvsCO.

Chacun met les mains qu’il veux défendre, le tout est de ne pas trop défendre.

tothamon · Octobre 26, 2015, 12:46

J’ai pas dis que j’avais raison hein j’ai juste voulu poser les choses et donner un exemple cohérent de défense.
Défendre les wheel draws ok et non tes A5s- je les 4bet car leur équité en cas de 5bet est meilleure que tes K9s,Q9s!

Je call les A9s A8s pour dominer ses bluffs.
Si tu élargis ta range de flat tu devras plus raise en bluff et je sais que ça ne te fait pas peur contrairement à certains hmm. :whistle:

thedog · Octobre 26, 2015, 12:54

très intéressant tous ca.

juste une petite question : avec des stack size de 160BB n’est t’il pas plus intéressant de :

-fold KQo sur un 3 bet .(12 combo en moins)
-Flat quelque AQo ( 70%) et de 4 bet 30%
-et de garder KK,QQ dans notre range de flat + quelques petit Axs que l’on peu 4 bet ou flat (exemple: A3s on 4 bet 50% et on flat 50%)

berzek · Octobre 26, 2015, 2:35

[quote=« eric84802, post:872305 »]pour ceux qui jouent sur pmu, on peut avoir un bonus 100 euros sans dépot jusqu’au 8/11

lire le dernier point :
http://poker.pmu.fr/evenements-poker/fpc-4.html

un petit allez-retour dans le cashier et c’est bon (il a fallu rentrer le code bonus 2 ou 3 fois avant qu’il l’accepte

je savais pas trop où le mettre…[/quote]

je t’ai MP concernant le code merci de l’astuce !

trunkcorp500 · Octobre 26, 2015, 3:24

J’ai pas compris cette phrase, c’est quoi des wheel draws ?

trunkcorp500 · Octobre 26, 2015, 3:28

[quote=“thedog, post:872319”]très intéressant tous ca.

juste une petite question : avec des stack size de 160BB n’est t’il pas plus intéressant de :

-fold KQo sur un 3 bet .(12 combo en moins)
-Flat quelque AQo ( 70%) et de 4 bet 30%
-et de garder KK,QQ dans notre range de flat + quelques petit Axs que l’on peu 4 bet ou flat (exemple: A3s on 4 bet 50% et on flat 50%)[/quote]

Flat 100% des AQo, pourquoi 4bet ? Déjà qu’avec AKo on est pas forcément content de 4bet/call.

tothamon · Octobre 26, 2015, 4:38

Un wheel draw c’est ce qui te permet de former une str8 mineure.

trunkcorp500 · Octobre 26, 2015, 5:45

Et la fin de la phrase veut dire quoi ? Car là je comprend que tu 4bet/call les A5s-…

thedog · Octobre 26, 2015, 6:06

ouaf

pour les A5s (ceci et juste un exemple : tu flat Ad5d,Ah5h sur le 3 bet et tu 4 bet fold As5s,Ac5c cela te donne 50% de flat et 50% de 4 bet, idem pour les A4s ect si on desir les inclure dans nos ranges de défenses.

tothamon · Octobre 26, 2015, 6:56

Ben je 4bet/call A5s et A4s,je crois avoir enfin compris ta ?; en fait je 4bet/fold A3s et 76s.C’est bon?

fish2oufff · Octobre 26, 2015, 7:08

4bet call A4ss/A5ss vs un 5bet shove je suis pas sur que ce soit bon mais mathématiquement je veux bien le détail.

trunkcorp500 · Octobre 26, 2015, 7:23

J’avais jamais vu qu’on pouvait call light sur un 5bet.
C’est EV+ que si le mec 5bet light au moins autant en bluff qu’en value, ça court pas les rues.

On a quand même entre 44 et 46% d’équité face à une range 50/50 en value/bluff Axs/Kxs
Et on a besoin de 39% ? avec la cote du pot. si BB 3bet 10bb vs open 3x et 4bet 22bb du CO.

tothamon · Octobre 26, 2015, 8:55

Cela dépend forcément des dynamiques et c’est EV+ parce que le mec nous 3bet polarisé,notre 4bet range n’est pas obligatoirement construite sur un ratio 50% value 50% bluff,cela dépend du fold vs 4bet adverse.
Si on commence à le 4better pas mal (>6%) il sera obligé de nous 5bet light,il vaut mieux mettre 66 alors que A5s,yep j’ai dit une connerie.
Dans ce cas vos A5s- vous les 4bet/foldez,il n’y a pas d’autre choix?

PS: je viens de relire Janda page 87:“Les 4bet bluffs ont besoin de 55-57% de fold adverse pour être profitable[b] et devraient caller entre 50 et 60% du temps vs un 5bet[/b]”.

" Les 5bet bluffs n’ont besoin de passer que de 40 à 50 % du temps pour être profitables( plus proche de 46-50%!) s’ils sont construits de manière équilibrée.Les mains de type ace-rag suités ainsi que les basses PP sont les candidats idéals pour réaliser des 5bet bluffs".

trunkcorp500 · Octobre 26, 2015, 9:04

Oui moi je les 4bet fold sb vs bb et mixe entre fold/call/4bet ip selon le profil.
Et je pense que plus vilain 3bet plus on doit les call au BU au lieu de 4bet même 100bb deep.

tothamon · Octobre 26, 2015, 9:16

Trunk wrote:

Ok là-dessus aucune raison de 4better les Axs au BTN sauf A2s parce que on veut garder intacte la range de bluff adverse.
Si tu te souviens de Snowie le logiciel préconisait de 4bet en bluff les Kxs et Qxs et non les Axs IP car en ayant en main un Axs tu affaiblis la range de value de 5bet du 3betteur et tu gardes une main à forte jouabilité postflop.