[PLO book] Devenir une machine 💪

Nowiii · Septembre 7, 2020, 6:51

Sauf que perso, un shot, j’attend pas d’avoir down 14 caves avant de redescendre

(enplus qu’il était deja down sur la limite en dessous, remonter les 28 caves pour re-up, c’est assez frustant je trouve )

WaitWaitW · Septembre 7, 2020, 6:53

si je me souviens bien, le shot en question valait 10 caves du coup c’est un poil trop, m’enfin il lui reste une roll pour regrind tout ça en MTT !

Nowiii · Septembre 7, 2020, 6:55

Enplus le soucis d’un shot très aggro, c’est souvent que tu va être en stress de réussir, et ton jeu va se dégrader. Encore plus qu’en t’en prends plein la geule et que t’es en stress de réussir à etre up car ton Book s’appelle « destruction de la »

PierreLo · Septembre 8, 2020, 7:25

Bon mon @Babidule, chose promise…

Au plo, on pense toujours avoir vu le pire au cours d’une session cata.
Ben non, on peut toujours faire mieux. La marge de progression dans la déchatte est assez infinie finalement.
C’est bien, on ne peut pas se lasser, pas de routine ennuyeuse dans la déchatte en PLO.

Pour ma seule session digne de ce nom depuis le début du mois, j’ai été servi. Soirée démoniaque hier, les puissances divines essaient encore de m’expliquer que je n’ai rien à foutre dans le monde du poker online

Scénario désormais classique : Comme très souvent, le même mec rase les 2 tables de CG, il a sur chaque table un stack de 7 ou 8 caves, et quand tu vois les mains les pots qu’il engage et qu’il gagne, tu pries pour toucher un bel AAxx ds contre lui.

Mais bon, forcément, quand tu touches 2 fois un bel AAxx ds contre lui, ben tu finis en perdant 2 gros pots puisque c’est sa soirée à lui et pas la tienne.

Par contre lui, quand il touche un AA moisi, y’a direct 2 gusses qui viennent dans le pot et qui se font un plaisir de tout perdre contre lui.
Et toi, tu as foldé ta main dégueu, et tu vois que tu aurais gagné ce giga pot finalement.

Le mec prend 310€ de pot en 1h40, soit 12.5 caves… GG à lui.

Apparemment, avoir bossé les ranges, compter sur la nuttiness des mains, jouer la position, etc, ca sert à que dalle à ces limites.
Et quand le tilt s’en mêle, ça déménage sec.

Peut-être qu’il faut jouer 100% des mains, tu perdras très souvent de petits pots, mais tu gagneras parfois un très gros ? Parce que la sélection de mains pf, c’est un peu l’inverse : tu gagnes parfois un petit pot, et tu perds souvent une cave…
Allez, pas grave, 10 caves dans le fion, c’est pas la 1ère ni la dernière fois

Une soirée à oublier…
Sais pas quand j’aurai à nouveau le temps de faire une session, mais en attendant, on continue à lire et étudier le jeu et on retentera plus tard

WaitWaitW · Septembre 8, 2020, 7:32

j’appelle pas AAxx double suited « moisi » perso…

ça m’a fait pareil en TF d’un tournoi récemment. On est plus que 3, BU shove, SB call. J’ai 7s2d je fold.
BU avait 22, SB 77 mais je trouvais flush avec 4 piques.

Je m’en suis trop voulu de pas avoir payé avec mes 0.87% de victoire préflop

PierreLo · Septembre 8, 2020, 7:39

Ouais ouais, c’est un peu simpliste et évident comme réaction.
Je n’ai pas hésité à fold cette main ( je joue 35/14 pour l’instant donc pas un kamikaze quand même ), mais quand tu vois sur la revue de session que les mains que tu joues, tu les perds 100% du temps et celles que tu fold t’auraient fait gagner les pots, ca fait chier quand même
Et tu sais aussi bien que moi que la diff d’équité entre une main médiocre et la meilleure main en PLO n’est pas aussi grande qu’en NLHE. T’auras jamais 0,87% en PLO

Exact, mais le mec m’a trop énervé

EDIT : il a d’ailleurs bien joué le coup, rien à redire.

WaitWaitW · Septembre 8, 2020, 8:38

Et on est préflop.

Le spectre est plus large en PLO. En moyenne, c’est plus resserré, oui. Mais au niveau des extrêmes, le PLO n’a rien à envier au holdem

Nowiii · Septembre 8, 2020, 9:14

Comment tu peux avoir 0% je comprends pas, imagine le board c’est A4358, 2222 gagne non ?

WaitWaitW · Septembre 8, 2020, 9:18

faut forcément utiliser 2 hole cards en PLO. Du coup avec 2222 tu utiliseras toujours 22, t’auras jamais de flushs, jamais de couleurs, jamais de set et AA sera toujours une paire supérieure, donc gagnera toujours.

Pour A3458,
AA a AAA85
22 a 22A85
-> AA wins

Nowiii · Septembre 8, 2020, 9:27

Ah ouai bien vu, j’avais oublié aussi qu’on pouvait pas faire de combinaison avec 6 cartes

babidule · Septembre 8, 2020, 5:11

Salut.

Bon on va essayer de grind des limites inférieures quitte à raker un peu plus, mais au moins je pourrais proposer du contenu et jouer plus ^^
@WaitWaitW obv si le shot se serait bien passé on en serait pas là j’aurais du stop à -10bi en vrai plutôt que 15… j’ai trop tardé

donc on va faire un truc plus propre desormais GL wam

WaitWaitW · Septembre 8, 2020, 5:53

je sais pas si tu connais crypto poker group ? le PLO a l’air de tourner même en basses limites du peu que j’ai vu…

babidule · Septembre 8, 2020, 6:41

nope je découvre^^

WaitWaitW · Septembre 8, 2020, 6:47

(bon, je te conseille de pas trop déposer quand même, ya l’air d’avoir eu quelques scams sur 2+2… mais bon le standard des rooms de poker actuelles, c’est du même acabit que GGpoker ou PS qui freeze des comptes quand les mecs ship gros)

babidule · Septembre 9, 2020, 3:15

première série en pl25 / pl50.

Ca clique fort
h1: bé call préflop obligé, flop j’ai décidé que XR était mieux, ça devrait plus connecté moi que lui, AA KK sont dans un sale spot. Après ce que signifie ce min 3b c’est une premium KK et s’il avait pas l’oesd ça aurait pu marcher

h2: c’est pas un cold call imo, ni un 3b, je suis trop dominé même si je kiffe avoir la pos’ (au CO c’est pas garanti) je crois pas qu’il y a de l’ev à rentrer… Flop on va chercher une tournante clémente, y en a pas bcp
Bon on trouve ce qu’on est venu chercher et le vilain est bien gentil de tout mettre pour nous…

h3: y a rien qui va dans ce coup clairement. déjà fold pf mais fold ta main saperlypopette… flop std turn je pars en cacahuète déjà j’ai pas de fe sur 2barreleur + avec l’autre on est deep il se réveille je dois abandonner trop de BB et d’équité, nan ça va pas du tout SPEW… en plus 1 blocker nuts en 3way ça suffira pas

h4: bah ça clique, jnpbot me dit on fold pf, même la version ds il aime pas trop, de toute façon dès qu’il y a un 6 ça défonce un peu les broadway hands, c’est mieux de jeter le 6 7 en dangler et call les wheels (4,5)

h6: le méchant value cut 150bb
h7: main bonus spécial AA qui prend tout dans un pot 3w cliqué.

Bon y a mieux à faire, esquiver plus le rake en se resserrant et jouer moins de pot oop (mp, ep rfi et defense bb y a du leak), et éviter de vomir trop d’ev. On y est presque ^^

Wilcza · Septembre 9, 2020, 7:34

AT53ds raise théorique à faible EV 100bb deep en MP. Probablement un fold preflop sur les tables .fr(trop de vpip IP) et dès qu’il y a des shortstacks.
Postflop, On peut penser à lead aussi de temps en temps. Ok pour check raise, mais je pense que c’est important de pinailler sur le sizing dans ce spot. Si tu target des KK+, pas besoin de pot, en plus si tu veux faire des blockers raise en bluff, c’est mieux d’avoir ce genre de sizing qui te permet de raise fold plus facilement. Enfin un sizing à hauteur de 66% te laisse un spr de quasi 1 à la turn ce qui te donnera un peu plus de FE long terme

QT87ss fold, vs utg + utg1 cold caller, on joue comme un nit au CO et majoritairement en squeeze. Vraiment une main horrible dans un multiway. J’aime bien le play du vilain turn avec son combo, t’as pas des tonnes de 78.

KQ63ds un peu trop bas dans la range (2hold’em hands). Turn just call tu joues relativement bien les river pour catch des bluffs. D’ailleurs c’est dramatique quand on se fait raise par SB une fois qu’on a raise turn avec les profondeurs en jeu.

AQJ6ss Ne te fie pas à des outils si la situation qu’ils simulent est trop éloigné de la situation que tu souhaites analyser. Je doute que les ranges de n’importe quelle simulation comportent un cold call d’un récréatif 80deep en BB. Définitivement un call preflop pour moi dans cette situation, position absolue, nut suit, vilain faible. Raise flop sans draw/ bloqueur sur les draw.
KJT7ds spot de squeeze incroyable. On devrait même squeeze plus que ce que les sims proposent, car les call de SB sont largement trop loose. Bon sizing flop.

J’imagine que tu ne postes que les plus gros pots, par conséquent tu dois trouver bien d’autres leaks sur des hh avec moins d’action.
Se focus sur les gros pots, c’est assez problématique, car on ne se concentre que sur les hh du haut de range. Et ça tout le monde sait à peu près les jouer de manière à peu près ev+.
Il y a souvent d’énormes erreurs qu’on a du mal à détecter dans le milieu de range postflop, car on y met moins d’argent, alors on y prête moins attention. C’est souvent ces spots qui créent la différence d’ev vs le field. Le diable est dans les détails…

Si tu veux « devenir une machine », toutes les décisions ont la même importance et le résultat d’une main ou d’une session est anecdotique.

PierreLo · Septembre 9, 2020, 8:48

Merci @babidule de donner des mains et de quoi réfléchir aux noobs comme moi

Ce que j’aurais fait à mes plus petites limites (donc à prendre avec réserve) :

Main 1 : fold PF UTG. Tu joueras grosso modo un seul flush et un mini straight. Si tu es call, une partie de tes outs A,J,K,Q seront souvent chez les Villains. Trop risqué pour moi

Main 2 : ben…fold preflop. Y’a rien dans cette main pour les nuts. Flush pas bon, peu de chances de straight max, pas grand chose à espérer si les Villains s’activent.

Main 3 : on a la pos, la main est ds, mais quand même pas top vs un open UTG. J’aurais surement call aussi ceci dit , mais si les blinds 3bet, dur de fold sur un 3bet et on sera pas super bien vs des As par exemple.
Flop, je fold. Si je ne me trompe pas, pas de cote pour call ce quasi pot bet avec seulement le 2eme flush jouable. Je call peut-être une fois avec Ah au lieu de Kh et si ca s’emballe turn sur une carte autre que coeur, je lache.
Turn, la DP, c’est la main que je déteste le plus en PLO. J’ai perdu masse avec DP si je regarde mon tracker. Ici je fold la DP sans trop de problemes sur ce flop a double flush draw et straight max tres possible chez les Villains. Gagner avec DP sur ce board serait vraiment surprenant.
Du coup, je ne comprends pas le raise turn, je penche pour le call et on avise river.

Main 4 : Ok preflop. Flop, on pourrait raise et prendre le pot tout de suite.

Main 5 : AAKT ils sont chiants ces mecs. Tout ce que tu veux c’est tout mettre au milieu PF avec AAxx en HU, le mec te 3bet, tu te retrouves en HU, tu le 4bet et au lieu de tout mettre, il call le 4bet? font chier. Et evidemment dans ces cas là, flop 467, fait chier et main bien nase de Villain qui gagne of course

Main 6 : ok

Main 7 : ok chattard

PierreLo · Septembre 9, 2020, 8:52

@Wilcza, merci pour tes commentaires intéressants et utiles
Sur le KJT7ds, pourquoi est-ce un « spot de squeeze incroyable » selon toi ?
Et peux-tu expliquer ton commentaire « bon sizing » ? qu’est-ce qui rend ce sizing efficace ?

merci

Wilcza · Septembre 9, 2020, 10:31

le spot est très bon pour plusieurs raisons.

théoriquement le sq avec ce genre de combo rapporte plus que le call
sur le field .fr, les sb call beaucoup trop, ce qui affaiblit énormément leur range et qui avantage énormément la big blinde en terme d’ev qui a directement la position.
3 Le fait de squeeze BTN vs SB vs BB est beaucoup plus simple à jouer postflop car BTN en dépit de la position absolue, va se retrouver en sandwich avec la SB qui devrait avoir une meilleure range globale par rapport à la sienne.

pour le XR, j’ai voulu surtout renforcer le fait qu’il utilise un sizing intermédiare meilleur plutôt que pot qu’il avait utilisé dans une main précédente.

leptocircus31 · Septembre 9, 2020, 11:20

tu joues contre des bots mal configurés . pas rassurant de jouer sur des tables full bot. ceci dit c’est battable , mais jusqu’ à quand te laisseront-ils cashout ? cest ca la question.

edit. je parle d une experience qui date de plusieurs mois, ca a peut etre changé.