[PLO10] Main mal jouée?

Stratégie Pot Limit Omaha
1

Salut

Voici une main ou je perds gros.
J’aimerais votre avis sur mes moves et sizings.
Pas de stats sur le joueur, seulement 10 mains jouées.

Grosso modo, ma vision des choses dans le “feu de l’action” :laugh:

Preflop :Je décide de limp au bouton cette main mediocre mais double suited, un peu connectée grâce au J9s et pas totalement déconnectée au niveau 36d

Flop : en position et avec tout le monde qui check, je décide de bet fort pour soit prendre le pot tout de suite, soit me retrouver en HU avec open ended straight draw, backdoor 4eme flush. J’ai hésité a cause du possible tirage coeur, car les joueurs calleront meme bet pot pour tenter de toucher le 3eme coeur, mais bon, je choisis de jouer agressivement.

Si je suis called, Mon plan est de mettre un 2eme barrel sur toutes les turns, sauf un coeur éventuellement.

Quand je suis called par 1 seul Villain, y’a bon, HU, je le mets sur DP, set , ou tirage coeur.

Turn: le K est assez bon pour moi, muisque a part AJ, rien ne me bat a ce stade.

Je décide de mettre un 2eme barrel, si Villain veut call avec DP ou checher son tirge meme pour trop cher :slight_smile:

Le raise de Villain assez petit me conforte dans l’idée de la DP mais me fait éliminer le tirage coeur de sa main. Le je me dis que AJ est possible, mais un set ou DP est tout aussi possible.
Aurait=il call mes bets assez chers pour toucher sa gutshot ?

Je décide de poursuivre l’agression en 3bettant pour mettre VIllain a tapis., SPR de 1.

IL call et vous connaissez la suite.

Pensez vous que j’aurais du jouer cette main différemment ?

Merci d’avance

2

Pas spécialiste de PLO, mais cette main me semble être trop dominée post flop pour être limpée/3bet dans un pot face à 3 joueurs minimum (la preuve^^) non?
Si tu fais flush à carreau sur un board avec 3 carreaux tu va pas investir ton stack je suposse?

Turn je bet ok mais fold sur son raise (je pense que peux de vilain vont raise DP, set ou FD sur ce board et qu’il vont plutôt x/c) et son sizing n’est pas si petit je trouve (au contraire je dirai même) pour le reraise c’est vraiment pas terrible surtout qu’il peut avoir la str8 supérieure sur ce board.
Je crois quand PLO que quand sa part à tapis avec 2eme nuts sur ce board on est trop souvent battu…
Faudrait l’avis de Yeepaa ou d’un spécialiste de PLO :wink:

3

heu, on parle de la meme main ? il a raise pot :huh:

C’est un fold tout a fait std , non seulement tu n a pas la quinte max mais en plus tu n as aucun redraw. easy fold.

ha non pas dutout, là il y a un probleme de comprehension imo. Je ne sais pas comment tu calcul ton spr mais perso, ingame je prend la stack effectif avant raise du vilain c est plus cohérent. d ailleurs a froid maintenant qu on a le tps de prendre la calculette on s apercoit qu il te fallait un equité de 43.3%(avant rake lol) soit un spr d environ 4 on est loin du spr=1.

a+

4

Je crois qu’il y a comme un “problème” car je suis plutôt d’accord avec PierreLo sur le SPR de 1 :dry:
Mais je peux me tromper…
Quel que soit le tour d’enchère, le SPR est égal au tapis effectif divisé par la taille du pot:
-soit ici 6/5.14 soit 1.16.
Non?

5

[strike]Je dois avoir mal pigé un truc alors :

Il y a 1.80 dans le pot, pour calculer le montant du raise pot, il faut considérer que villain call, donc il met les 1.80, puis bet pot, c’est a dire bet 3.60.
donc un raise pot ici serait 5.40 non ?

J’ai loupé un épisode ?[/strike]

EDIT:

Je rectifie. Me culpa, il doit mettre 0.80+2.60 donc c’est bien un bet pot (a quelques cents pres 3.34 au lieu de 3.40)

Tout faux pour moi sur cette main, va falloir bosser encore je crois… :wink:

6

PF Pour moi c’est un fold (au moins 75% du temps), surtout sans info sur vilain, ou à la rigueur un raise pour iso si les blinds sont pas CS. Mais surtout pas un call pour les raisons données (main trop dominée en MW).

F : Check, pas envie de faire grossir le pot avec une main si faible (3out pour jeu max, et FE très moyenne).

T : bet fold. Pour moi, il a plus souvent quinte max que set ou DP, et le SPR est trop grand (il faut le calculer avant son X-R)

7

Balla,

Merci pour ton commentaire.

Là, ma petite expérience me montre plutot le contraire pour l’instant. J’ai été tres souvent raised post flop par des DP, j’ai jeté des top sets pensant etre battu. J’ai l’impression que pas mal de villains pas excellents joueurs de PLO vont beaucoup bet et raise des DP pour value, comme si c’était du NLHE.
CE villain la en l’occurrence avait démontré pas mal de trucs étranges dans les quelques 10 mains précédentes.

Sinon, pour le SPR, il me sembleen effet que le stack effectif au moment de jouer le coup donne un SPR de 1. Peut=être que comme dit lepto, il faut le calculer avant le bet de VIllaiN ?

8

Je dois avoir mal pigé un truc alors :

Il y a 1.80 dans le pot, pour calculer le montant du raise pot, il faut considérer que villain call, donc il met les 1.80, puis bet pot, c’est a dire bet 3.60.
donc un raise pot ici serait 5.40 non ?

J’ai loupé un épisode ?[/quote]

Yeepa nous explique le concept du raise pot ici :wink:

9

Je dois avoir mal pigé un truc alors :

Il y a 1.80 dans le pot, pour calculer le montant du raise pot, il faut considérer que villain call, donc il met les 1.80, puis bet pot, c’est a dire bet 3.60.
donc un raise pot ici serait 5.40 non ?

J’ai loupé un épisode ?[/quote]

Heu, si je me goure pas, c’est ta mise 0,80, plus la hauteur du pot après son call 2,60, soit 3,40

10

OK balla et 34beat merci.

J’ai rectifié entre temps dans mon post plus haut mon explication foireuse du raise pot.

j’ai pris la totalité du pot au lieu du call 0.80 + bet 2.40

C’est clair maintenant.

Y’a du boulot :laugh: :laugh:

Sorry :slight_smile:

11

[quote=“PierreLo, post:856976”]Balla,

Merci pour ton commentaire.

Là, ma petite expérience me montre plutot le contraire pour l’instant. J’ai été tres souvent raised post flop par des DP, j’ai jeté des top sets pensant etre battu. J’ai l’impression que pas mal de villains pas excellents joueurs de PLO vont beaucoup bet et raise des DP pour value, comme si c’était du NLHE.
CE villain la en l’occurrence avait démontré pas mal de trucs étranges dans les quelques 10 mains précédentes.

Sinon, pour le SPR, il me sembleen effet que le stack effectif au moment de jouer le coup donne un SPR de 1. Peut=être que comme dit lepto, il faut le calculer avant le bet de VIllaiN ?[/quote]

Si tu le dis je te crois évidement, mais je ne vois pas trop l’intérêt de raise DP sur ce board :huh:
Je parlais de joueurs “en ligne/standard” surtout et si tu as vu vilain faire des trucs vraiment insensés je crois que je call alors :laugh:
Mais sans ces infos je bet/fold turn comme dis plus haut.

12

[quote=“34badbeat34, post:856975”]PF Pour moi c’est un fold (au moins 75% du temps), surtout sans info sur vilain, ou à la rigueur un raise pour iso si les blinds sont pas CS. Mais surtout pas un call pour les raisons données (main trop dominée en MW).

F : Check, pas envie de faire grossir le pot avec une main si faible (3out pour jeu max, et FE très moyenne).

T : bet fold. Pour moi, il a plus souvent quinte max que set ou DP, et le SPR est trop grand (il faut le calculer avant son X-R)[/quote]
Ok c’est noté merci :wink:

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Merci encore pour les commentaires.

La main est mal jouée, ca semble clair.

Balla; pour l’intérêt de raise DP, je ne sais pas :slight_smile:
Peut-etre faire fold un éventuel tirage coeur ? En tout cas, je vois souvent desjoueurs pour qui DP est la nuts en PLO, donc ca ne m’aurait pas surpris outre mesure.

Question annexe : perso, je n’aurais jamais pensé que VIllain avec AJ en mains, courrait apres son gutshot en callant un bet quasi hauteur pot au flop. Du coup, son raise turn ne m’inquiète pas plus que ça (à tort apparemment).

Est-ce standard de call un tel bet flop en PLO “hors cote” pour toucher son gutshot ?
Il me semble qu’en NLHE, c’est un fold, non ?

C’est différent en PLO ? Le mec call 0.30 Flop sur un pot de 0.40 avec 4 outs (les rois), avec bottom pair et pas d’autre tirage …

Sur le raise turn, faut=il vraiment croire tous les Villains à ces limites et fold direct ? Donc on devient tres bluffable et exploitable non ?

Je cherche la voie du PLO, je cherche… :wink: :wink:

Ciao

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Perso je ne suis pas spécialiste du PLO comme j’ai dit mais c’est surement pas bon son play ici je pense :slight_smile:
Pour la question d’être exploitable dans ce spot je n’ai pas le niveau pour t’apporter une réponse constructive face à un reg de PLO, mais disons qu’un joueur fishy ne va pas trop t’exploiter^^ et qu’un joueur passif aura souvent nuts ici :wink:

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[quote=“Balla, post:856972”]
SPR de 1 :dry:
Non?[/quote]

spr1= breakeven equity 33.33%

là si tu calcul notre équité nécéssaire pour BE sans utiliser le spr tu trouveras bcp plus.

en fait cest comme si tu disais le pot fait 2€ vilain bet 19 il lui reste 1 derrriere dc spr= 1/21 c est bon je peux tout broke ! et non ca ne marche pas comme ca. en fait le spr ici est 20/2=10

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[quote]en fait cest comme si tu disais le pot fait 2€ vilain bet 19 il lui reste 1 derrriere dc spr= 1/21 c est bon je peux tout broke ! et non ca ne marche pas comme ca. en fait le spr ici est 19/2=8
[/quote]

Logique et bien expliqué :slight_smile:

merci !

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C’est pour moi un fold preflop sans aucun doute avec cette poubelle double suited. D’autant plus sans aucune offense envers PierreLo, on risque plus de mal gérer postflop avec une main comme ça postflop qu’avec un As suited par exemple. Pour jouer ça, il faut être sur de savoir le lâcher mais ça ne rentre pas dans une range de débutant en MW.
Turn : C’est un gros fold, sans hésitation. Tu dois croire vilain ici vu son sizing. Vraiment, rien de très complexe en analyse postflop ici. Tu t’empale vs les nuts. Easy fold.

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Fold PF pour moi aussi. Le fait qu’il soit double suited change pas grand chose car on va jouer multiway avec tres peu de nuts possibles.

Flop, on a 3 outs clean, un board draw heavy, je bet pas ici. Ce qui conforte l’idée du fold PF.

As played turn, il a rarement QQ/1010 qu’il raise ou donk Flop. On a un value bet sur ses FD et quelques mains randoms mais c’est pas ouf non plus.
Sur son raise, on a un easy fold. Sauf cas particulier avec des notes sur vilain, il a toujours nuts ici et on est drawing dead.
Au sujet de son call flop, clair qu’il est CS. Mais par contre, on peut s’attendre à ce qu’il est beaucoup de combos corrects de AJ (AJQ/AJK/AJ10/AJJ/ AJ + FD … ). Donc pas de level et snap fold.
Par défaut d’ailleurs, s’il raise pas Turn, il a pas nuts et on peut value bet river sur nuts non changée même si çà reste thin.

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Mon avis de joueur occasionnel de PLO est que l’on doit fold préflop : main trop faible même avec la position.

De plus tu dis que tu bet cher : ta mise relative au pot est en effet plutôt forte mais dans ce pot limpé ça ne représente que 3 blindes. Vs des joueurs faibles, tu fais fold zero % de leurs tirages …
Bet standard turn avec 2nde nuts mais on fold sur ce raise sans plus d’infos.
Si on fait face à un degen c’est en revanche différent.

Plutôt que de jouer cette main, mieux vaut resserrer son range, jouer des mains qui font davantage nuts, et ouvrir une table supplémentaire.

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