Pokerstars truqué?

Bonjour,

J’ai réalisé une étude statistique sur ma base de donnée HEM2 (soit à peu près 200k hands jouées sur pokerstars depuis 2011).
Voici la méthodologie:
Les mains analysées proviennent uniquement de pokerstars, mes conclusions seront donc valables uniquement pour cette entreprise.
J’ai sélectionné les mains AI preflop puisque ce sont les seules pour lesquelles on a toute les infos et qui ne sont pas biaisées par le jeu postflop.
J’ai ensuite réalisé des tests du khi2 pour comparer les pourcentages de succès observés aux pourcentages théoriques.
A noter: dans les tableaux ci-dessous: « succès » = mains gagnées + mains partagées OU seulement mains gagnées
/!\ dans HEM2, la probabilité de partage est « coupée en 2 ». Du coup, l’AI-EV ne correspond pas tout à fait à la probabilité « gain + partage ». Pour corriger cette approximation, je vais estimer la probabilité de partage pour chaque jeu (cf fichier excel « partage ») et j’ajouterai la moitié de cette probabilité estimée à l’AI-EV donné par HEM2.

Je ne copierai pas l’intégralité de mon étude, mais voici les biais que j’ai pu trouver, au regard du risque d’erreur alpha:
Ces biais ont été détectés dans la variante de jeu SNG HU.

  1. Par mon expérience de jeu, j’ai remarqué un biais éventuel sur ces types de mains : les mains avec une carte commune et les mains type Ax vs PP. Des mains avec une probabilité théorique de succès variant grossièrement de 25 à 35%.
    Dans le but de faire des analyses très précises, j’ai réduit la taille de mon échantillon en sélectionnant ce type de mains, mais jouées uniquement lors du 1er all-in de chaque STT HU.
    Pourquoi ce choix ? Car sélectionner le 1er all-in n’est pas biaisé (on ne connait pas le résultat à l’avance), et il est possible que le logiciel truque ce 1er all-in pour accélérer l’élimination du bon joueur ou au contraire ralentir l’élimination du mauvais.
    J’ai alors regarder si le buy-in pouvait avoir une influence sur les résultats:
    Regardons ce qu’il se passe lorsque le buy-in est inférieur ou égal à 10 euros (n = 135) :
    Succès Echec
    Observés 25 110
    Théoriques 35,6 99,4

Khi2 = 10,6²/35,6 + 10,6²/99,4 = 4,29
Dans une table du khi2, on trouve pour ddl = 1 et alpha = 0,05 : khi2 = 3,84
Conclusion : on rejette H0 et on accepte H1, p < 0,05.
Au risque alpha, la distribution de cette sous-population est biaisée lorsque le buy-in est <= 10euros.

Grâce à 1 fichier excel, on voit que cette sous-population a des probabilité de succès variant de 22-35%. En filtrant cet intervalle dans HEM2, j’ai 520 mains. Voyons si le résultat est dépendant du buy-in (n = 520) :
(à noter ici : succès = gain + partage) -> pt(<10e) = 29.6 + 7/2 = 33.1% et pt(>10e) = 27.4 + 3.5 = 30.9%
<= 10euros > 10 euros
Succès 65 78
Echec 204 173

Calculons les effectifs théoriques (grâce aux données de HEM2) :

<= 10euros > 10euros
Succès 89 77.6
Echec 180 173.4

Construisons le tableau du khi2 :
<= 10euros > 10 euros
Succès 24²/89 0.4²/77.6
Echec 24²/180 0.4²/173.4

Khi2 = 9.67 + 0.003 = 9.673
Dans une table du khi2, on trouve pour ddl = 1 et alpha = 0,05 : khi2 = 3.84
Conclusion : on rejette H0 et on accepte H1, p<0.005

Le résultat est donc dépendant du buy-in dans cette sous-population, au risque d’erreur alpha.

  1. En restant avec ce même type de mains, je me suis mis du côté “70%”: j’ai pu analyser précisément (dans excel) 255 autres mains.
    En groupant ces 2 échantillons, j’ai alors 528 mains. Sur ces 528 mains, j’ai cherché à voir si le jour de la semaine pouvait influencer les résultats.
    A noter : « succès » = mains gagnées uniquement.
    Pour estimer la probabilité théorique de gain pour chaque jour, on retranchera à la valeur donnée par HEM2 (AI-EV) les % de partage (/2) calculés dans nos échantillons a (partage/2 = 3.5%) et c (partage/2 = 1.5%) respectivement. En effet, on suppose que ce % de partage est peu soumis à variation.
    Voici ce que je trouve (week-end = vendredi, samedi et dimanche):
    Autres jours Week-end
    Succès 148 81
    Echec 163 136

Effectifs théoriques :
Autres jours Week-end
Succès 151.7 98.1
Echec 159.3 118.9

Khi2 = 3.7²/151.7 + 3.7²/159.3 + 17.1²/98.1 + 17.1²/118.9 = 5.62
Dans une table du khi2, on trouve pour ddl = 1 et alpha = 0,05 : khi2 = 3.84
Conclusion : On rejette H0 et on accepte H1, p < 0.02
Il semble donc y avoir un biais dans les résultats selon que l’on joue ou non le week-end.

Conclusion:
Au risque d’erreur alpha, résumons les biais trouvés dans l’analyse de ma base de données :
Pour le jeu STT HU :
1)les résultats de la sous-population « carte commune + Ax vs PP » (soit n = 520 = 19% des AI preflop) sont dépendants du buy-in. (p < 0.05 et p < 0.005).

2)les résultats des sous population « 75/25 » et « 25/75 » (soit n = 528 = 19% des AI preflop) sont dépendants du jour de la semaine (week-end vs autres jours, p < 0.02).
Interprétation :
La raison de ces biais est sans doute liée au niveau des joueurs. En effet, il y a plus de mauvais joueurs dans les faibles buy-in (<=10 euros) et le week-end ; il faut donc les favoriser au détriment des bons joueurs.
Les résultats concernent uniquement la sous-population décrite ci-dessus.
Pour autant, cette population me semble avoir une importance capitale. En effet, lorsque les mains ne sont pas jouées à tapis, il est facile de comprendre que des cartes communes entre 2 joueurs vont faire grossir le pot puisque les 2 joueurs toucheront plus souvent le board. Biaiser ce type de mains semble donc avantageux pour le logiciel. Mes analyses concernant uniquement les all-in preflop, on peut se dire que le biais sur ces all-in est le reflet d’un biais plus important pour les données sans showdown, la partie émergée de l’iceberg en quelque sorte.
Le raisonnement est le même concernant les PP. En effet, ce sont des mains que les joueurs aiment bien emmener jusqu’au showdown : en me basant sur ma base de données, 36% des PP vont au showdown contre 14% pour les autres mains.
3) Pour finir, on voit que les tests réalisés ne sont pas tous significatifs. Mais il me semble important de préciser que mes tests sont réalisés uniquement sur les mains AI préflop (puisque ce sont des mains pour lesquelles j’ai toute les infos et qui ne sont pas biaisés par un fait de jeu), soit 4% des mains jouées.
Il me semble que trouver des biais sur seulement 4% des mains jouées sur votre logiciel renforce la significativité de mes résultats et laisse penser que les biais trouvés ici sont potentiellement beaucoup plus important à l’échelle de la population entière.

Je tiens à répéter que cette étude a été faite sur une base de données issue de pokerstars. Ma conclusion porte donc uniquement sur le logiciel pokerstars, je ne ferai pas de généralisation pour l’ensemble du poker en ligne.
Mais concernant pokerstars, je peux dire (avec un risque d’erreur fixé a priori à 5%) que leur logiciel est probablement truqué.

Pour prouver ma bonne foi, voici des copies d’écran de mon HEM2:

Mon dieu je ne sais pas quoi dire

Salut,

Je pense que tu run tout simplement bad et qu’il ne faut pas que tu te prennes la tête pour savoir si pokerstars et truqué ou pas. Tu perds ton temps. Utilises ce temps là pour te remettre en question, revoir tes mains. Pourquoi pas en poster sur le forum et solliciter les coachs?

Bref, utilises plutôt ton temps pour travailler ton jeu que pour essayer de justifier une chose non justifiable. :wink:

De plus, je connais beaucoup de reg qui jouent sur PS et, qui gagnent de l’argent… Du coup, ton histoire tombe à l’eau, à moins que ce soit un complot contre toi et uniquement contre toi?

ça m’étonnerait non?

Ouais d’après ma base de donné ils ont comploté pour faire tomber les tours le 11 septembre

Ton article ne risque pas de susciter de très bons retours de la communauté… J’ai pas lu ton étude car je n’ai pas les outils mathématique pour la comprendre correctement. Cela dit:

  • 200kh sont probablement largement insuffisantes pour éliminer un biais dû à la taille de l’échantillon.

  • si VRAIMENT c’était rigged, beaucoup d’autres pros et d’autres énormes grinders s’en seraient rendu compte bien avant toi.

Tu peux toujours envoyer ton étude à PS et leur demander des explications sur tes résultats. Ils ont sûrement des gens très calés qui pourrons t’expliquer où tu te goures. Si au lieu de te répondre, ils ferment ton compte et confisquent ta BR, ce sera peut-être un élément à ajouter à ton dossier, mais j’y crois pas. :smiley:

[quote=“booba, post:940345”]Salut,

Je pense que tu run tout simplement bad et qu’il ne faut pas que tu te prennes la tête pour savoir si pokerstars et truqué ou pas. Tu perds ton temps. Utilises ce temps là pour te remettre en question, revoir tes mains. Pourquoi pas en poster sur le forum et solliciter les coachs?

Bref, utilises plutôt ton temps pour travailler ton jeu que pour essayer de justifier une chose non justifiable. :wink:

De plus, je connais beaucoup de reg qui jouent sur PS et, qui gagnent de l’argent… Du coup, ton histoire tombe à l’eau, à moins que ce soit un complot contre toi et uniquement contre toi?

ça m’étonnerait non?[/quote]

Bah ça dépend ce que t’appelles run bad: en gros je run bad for life, depuis 2011?
Un test statistique est justement là pour ça: est ce qu’on trouve une différence significative par rapport à ce que le hasard permet?
Bah mes tests disent que oui.
Le “p”, c’est la p-value. Là, ça veut dire que pour chacun de mes tests ci-dessus j’ai moins de 5%, 0.5% et 2% de chances (malchance?) que mes résultats soient liés au seul hasard.
Autrement dit, quand je dis que ces résultats sont liés à un biais, j’ai les risques d’erreur ci-dessus.
C’est assez faible, non?

Concernant les gains d’autres joueurs, c’est pas la question…

[quote=“Gluon, post:940347”]Ton article ne risque pas de susciter de très bons retours de la communauté… J’ai pas lu ton étude car je n’ai pas les outils mathématique pour la comprendre correctement. Cela dit:

  • 200kh sont probablement largement insuffisantes pour éliminer un biais dû à la taille de l’échantillon.

  • si VRAIMENT c’était rigged, beaucoup d’autres pros et d’autres énormes grinders s’en seraient rendu compte bien avant toi.

Tu peux toujours envoyer ton étude à PS et leur demander des explications sur tes résultats. Ils ont sûrement des gens très calés qui pourrons t’expliquer où tu te goures. Si au lieu de te répondre, ils ferment ton compte et confisquent ta BR, ce sera peut-être un élément à ajouter à ton dossier, mais j’y crois pas. :D[/quote]

Mon nombre de mains est amplement suffisant: augmenter ton nombre de mains permet de voir des petits écarts que tu ne verrais pas avec un nombre réduit de mains.
Les tests que j’ai fait sont valides, et si le résultat du test dit que mon écart est statistiquement significatif alors c’est qu’il l’est.
Pour info, le test du khi2 est un outil très largement utilisé dans n’importe quelle science. Et en science, on considère un échantillon de taille correcte lorsque le nombre de données est sup à 30. Alors tu vois, je suis plutôt confortable :wink:

Est ce que d’autres personnes auraient pu s’en rendre compte? Ptet ben que oui, ptet ben que non. Me suis quand même bien fait iech pour pondre cette étude. Ca s’est pas fait en 2h hein :slight_smile:

Pour le mail à PS, déjà fait: ils m’ont bien snobé. Peut être que l’Arjel l’entendra d’une autre oreille…

Ecoute, ton truc est peut-être valide, perso j’ai l’impression que ça l’est pas. Certes tu badrun depuis 2011 mais tu n’as fait que 200kh aussi.

Ensuite, il faut voir pourquoi tu fais ça “au fond”. Est-ce que tu le fais pour te convaincre que tu ne dois pas joueur au poker ? Pour mettre en garde les autres joueurs ? Pour prouver au monde que nous vivons dans un monde de merde ou la triche est partout ?

Je pense que PS n’a aucun intérêt, je dis bien aucun, à truquer son générateur de nombres aléatoires. C’est juste ultra dangereux pour toute la sphère du poker online, pas rien que pour eux. Pas sûr qu’ils prennent le risque. De plus, sauf erreur de ma part, le soft est surveillé par un organisme indépendant.

Pour leur “snobbage”, en théorie, ils DOIVENT te répondre. C’est une demande comme une autre d’un client. Il y a des limites à ce qu’ils peuvent faire pour te prouver leur bonne foi, mais ils te doivent certainement quelques explications. Même si tu fais de l’argent chez eux, tu restes un client.

Pour l’ARJEL, ben c’est pas con. Eux au moins seront clairement tenus de prendre en compte ce que tu leur dis, car c’est leur mission. Si ils peuvent pas faire ça, alors c’est juste un organisme gouvernemental inutile de plus.

je joue au poker depuis plus de 10 ans sur le net,je n’est franchement aucun doute que les room puisse tricher de la sorte.

il sont payer par le rake ,et je ne pense pas qu’il engagerai leur responsabilité a faire gagner t’elle ou t’elle pseudo plus faible .de plus je suppose que les rooms sont soumis a des control non?.

ok pour des boots sur certaines rooms,et autre logiciel malveillant ,triche entre joueurs etc…

je suis bien plus rassurer de jouer sur le net , que de jouer a des partie privé dont je ne connaitrez personne.

Devant une telle démonstration, Pokerstars doit trembler c’est certain…

En même temps, ce genre de truc peut justement effrayer PS si une forte rumeur de ce type venait à se diffuser. C’est pour ça que je pense qu’ils ont tord de te prendre de haut.

Poker internet rigged, pas rigged, grande question.

Les salles seront gagnantes à favoriser les fishs car ils finissent broke moins rapidement, ils pensent pouvoir gagner donc ils jouent encore + et donc + de rake.

Après c’est beaucoup trop risqué. Au delà des contrôles la grande majorité des regs ont des logiciels qui enregistrent tout, ça se saurait depuis quelques temps si c’était truqué. Si vraiment les salles favorisaient les fishs aux dépends des bons regs, les bons regs qui passent leurs journées à grinder comme des porcs et qui ont des échantillons de mains monstres s’en seraient rendu compte.

Par contre je comprend rien à tout tes calculs et tes screenshots car je suis un peu con. T’as combien de perte “injuste” selon toi ?

Y avait longtemps…

2 « J'aime »

Salut,

Dire que tu badrun for life depuis 2011 est faux, tu badrun depuis 200kh.
On peut pas compter en terme de temps vu que certain reg vont faire 200kh en 1-2 mois.
Tous tes tests ont l’air ok j’ai rien vérifié mais tu as l’air de savoir de quoi tu parles mais imo c’est juste un bon run bien dégueu sur 200kh.
Je connais des très bons reg qui jouaient 100kh par mois et qui selon les mois avaient des résultats très très différents pourtant on pourrait se dire pareil le mec play 100kh son winrate sur 1M de mains est de x bb/100 donc sur 100kh il va toujours win entre y et y’ caves or dans la réalité y et y’ vont varier de façon très très considérable.

Ouais du coup, hier j’ai joué 30 mains, j’ai pris 1 cave à Grokondu75, du coup je run à 700bb/100, mon échantillon est suffisant ? Comme je me tate à passer pro, tu vois, 700bb/100 je peux me sortir un salaire en NL2

/AFK Démissionner
/AFK me payer des putes

PS : 200kh, c’est pas un échantillon suffisant AU POKER ! :wink:

Edit : J’ai oublié la coke (et le viagra, je vieillis)

Que les sites soient truqués, il y a peu de chance mais ce n est pas impossible.
Parcontre ton étude ne prouve rien car l échantillion de main est trop petit, à 2 millions de mains on commencerait peut etre a s y interrésser.

Je comprends pas ce postulat bien ancré chez les joueurs de poker comme quoi il faut des millions de mains pour prouver un biais…
Franchement, enlevez vous ça de la tête, c’est faux…
Plus l’échantillon est petit, plus l’écart acceptable avec la théorie est grand. Ca on est ok.
Mais justement, un test statistique dit exactement ça: selon le nombre de tes données, est ce que l’écart observé est acceptable ou non?
Là, je trouve un écart qui n’est pas acceptable, avec un risque d’erreur de 5%.

Donc débattre des résultats ne se pose pas. Ce qu’il faut débattre, c’est: est ce que j’ai vraiment pas eu de chance? ou est ce qu’il y a bien un biais car c’est rentable pour la room?
Et ça, c’est à pokerstars de nous donner la réponse. Et si ce n’est pas pokerstars, alors ce sera l’Arjel (enfin j’espère…)

Les joueurs gagnants sur pokerstars le savent depuis belle lurette. Pour gagner, il faut exploiter leur logiciel truqué et jouer au bon moment comme un fish. Easy game :slight_smile:

[quote]Je comprends pas ce postulat bien ancré chez les joueurs de poker comme quoi il faut des millions de mains pour prouver un biais…
Franchement, enlevez vous ça de la tête, c’est faux…
Plus l’échantillon est petit, plus l’écart acceptable avec la théorie est grand. Ca on est ok.
Mais justement, un test statistique dit exactement ça: selon le nombre de tes données, est ce que l’écart observé est acceptable ou non?[/quote]

Exact. Enfin une approche documentée de la question.

Ca mérite mieux que les réactions typiques rencontrées ici et sur les forums de poker en général. Le mec réalise un travail approfondi d’analyse, donne des résultats qui méritent au moins qu’on s’y penche.
Réponse standard des forums poker : tu run bad, ton sample est bien trop faible, certains joueurs gagnent donc ce n’est pas truqué, quel intérêt auraient les rooms, etc etc… ou encore l’ironie, qui reste le moyen le plus simple d’éviter les sujets. Ca mérite un peu plus de considération. On s’extasie volontiers sur tout article de fond sur le poker publié ici, pourquoi celui-ci ne mériterait-il pas la même attention ?

J’ignore si les rooms ont les moyens ou même un intérêt quelconque à influencer les jeux. Si nous ne le savons pas, elles doivent le savoir en tout cas. Mais je pense qu’on peut au moins respecter le travail d’analyse produit ici pour ce qu’il est, même si je n’ai pas les connaissances nécessaires à le valider ou non. Ce genre d’analyse, si ses résultats sont avérés, peut contribuer à améliorer le paysage poker à terme.

Par contre cette espèce de certitude permanente qu’il est impossible que les rooms, machines commerciales géantes, influencent le jeu me laisse toujours un peu baba. Vous avez quand même remarqué qu’on vit dans un monde de magouilles dans à peu près tous les domaines ? (sport, politique, entreprises, économie, religion, etc). Pourquoi penserait-on que ce petit microcosme du poker échapperait à la règle ?
Comment peut-on en être si sûr ?
Il est toujours salutaire pour un système d’être mis en doute et critiqué. C’est de là que vient le progrès.

Ensuite, si on pense que c’est truqué, on est totalement libre d’arrêter de jouer.
On peut également balancer les résultats à l’Arjel en espérant que cet organisme ait le moindre poids sur les opérateurs…

C’est apparemment ce que cueilleurDePoche va faire, donc bonne approche, tiens nous au courant de l’évolution, on peut toujours réver que l’Arjel prêtera attention au dossier d’un joueur lambda…

Bravo pour ce boulot en tout cas
Ciao

PS : non je ne joue pas sur Pokerstars :laugh: