[quote=“calypso861, post:674930”][quote=“Jan6, post:674869”]Après plusieurs reviews de sessions avec PokerCoach, je ne sais plus trop quoi penser de Snowie.
- le PreflopAdvice : il est tellement dynamique (notamment en fonction des stacks + le fait qu’il mixe ses ranges) qu’il est impossible de l’appliquer correctement pour un humain.
- il nous fait quand même call énormément de 3bet je trouve, notamment au BTN. Et 3bet un peu trop vs EP quand on est aux blinds.
- il nous fait folder preflop très souvent quand on est en multiway des mains avec une bonne jouabilité postflop ou avec lesquelles on voudrait voir le flop à cause des cotes du pot (une pocket, des suited connectors avec gap, mains suitées marginales). Comme l’a fait remarquer Sharp, il semble surrévaluer les ranges de limp des adversaires.
- Snowie voudrait qu’on check énormément de flops quand on est OR au lieu de cbet.
- il n’a pas peur de payer des tirages au turn même vs mise énorme de l’adversaire (genre 8 outs pour open ended), au mépris des cotes du pot il semble, comme s’il partait du principe qu’on allait toujours déstack l’adversaire quand on touche river.
- et river il déteste value thin et voudrait nous faire check back énormément de rivers.
Si on esssaie de jouer comme Snowie, on a l’impression d’être incroyablement passif postflop et on se sent stupide à checker des boards qu’on avait l’habitude de value thin ou de bluff, au risque de se prendre de temps en temps un raise ou de perdre au showdown vs main “improbable” de l’adversaire.
Je persiste à croire qu’il a raison dans ses calculs, cependant j’ai la désagréable impression que je me fais violence quand j’essaie d’appliquer ses plays, parce que contre-intuitif.
D’autres retours similaires ? Qui est en train de tester Snowie et a l’impression de progresser ?[/quote]
En étant un peu plus détaché, objectif et lucide (car je pense qu’en ce moment c’est un peu comme des enfants avec un nouveau jouet) je pense, sans vouloir t’offenser JAN que tu t’apercevras que ce logiciel est à l’heure actuelle trop imparfait. Je ne dis pas que dans 10 ans, avec d’autres avancées, que ce ne sera pas une révolution, mais aujourd’hui, c’est loin d’être le cas, et je reste convaincu que ce logiciel nous fera plus faire d’erreurs que l’inverse.
J’ai démarré sur tablette il y a dix ans dans ma société avec un logiciel qui en était à ses débuts, soit disant une révolution sur le terrain. On devait gagner un temps administratif considérable et une rapidité d’exécution terrain. Comment dire pour rester poli : “c’était une belle Merde”.
Il a fallut attendre presque dix ans avec les remontées terrain des nombreux utilisateurs pour qu’aujourd’hui on puisse enfin dire que c’est Top.
Je pense que ça va être pareil avec Snowie, je crois en son avenir, mais à l’heure d’aujourd’hui, je pense qu’il n’est pas prêt du tout. Je ne vois pas l’intérêt d’acheter un logiciel aussi imparfait aujourd’hui.
Misar dans un de ses posts (pour ne pas encore le citer), à clairement énoncé les problème d’un tel logiciel face au poker et au fait que ce soit un jeu d’adaptation ce qui n’est pas le cas au backgammon ou aux échecs, ou du moins pas avec autant d’importance. D’où le fait que ce logiciel ai très vite trouvé sa place dans le monde du backgammon. Ce ne sera pas du tout la même salade au poker et ce n’est pas demain la veille, même si les défenseur de Snowie tente de prouver le contraire).
Sharp à tenter de donner une réponse à Misar, le problème est que la réponse donnée fût hors sujet et complètement à côté de la plaque, ce que Mizar n’a pas manqué de souligner, prouvant que les faits annoncés par Mizar étaient inébranlables.
Voilà mon fond de pensée.
Tu as bien plus à gagner à t’investir dans Note Caddy Edge qui à mon sens, pour ceux qui maitrise correctement HM2 et les trackers, est une plus belle révolution à l’heure d’aujourd’hui.[/quote]
A chacun son avis, tu m’as l’air très sûr de toi et je doute d’arriver à te convaincre. Je vais quand même essayer.
Je ne pense pas que mes réponses à Mizar étaient « hors sujet », et sa réponse à ma réponse ne m’a pas paru non plus « inébranlable ». Si je n’y ai pas répondu à c’est parce que j’essaye toujours au maximum d’éviter les débats en tête à tête sur les forums qui se transforme trop souvent en bataille d’ego. Ma vision d’un forum c’est chacun apporte ses idées et pas un affrontement stérile. Je réponds une fois ou deux et si la personne insiste je respecte son point de vue différent.
Je ne connais rien au logiciel sur tablette de ta boite. Mais assez bien le poker et le backgammon. Effectivement les deux jeux sont différents en revanche arguments que tu développe, j’ai entendu les mêmes au backgammon lorsque sont arrivé les premiers ordinateurs. Tu penses que Snowie ne sera pas au point avant dix ans, je crois que tu te trompes. Le futur nous départagera.
Je ne vais pas dire que HM2 est inutile, j’ai fait une série de 13 épisodes afin d’expliquer comment s’en servir. Je pourrai en revanche développer plein de biais dans l’utilisation des stats. Par exemple la stat fold vs steal. Penses tu qu’un joueur défende le même range si tu le relances en mini raise ou si Basou le relance à 3X au bouton? et bien tu n’auras qu’une moyenne des deux. Alors bien sur tu peux paramétrer plus finement, développer les stats à l’infini mais au bout du compte, elles se baseront sur des échantillons si faibles quelles ne représenteront plus rien.
On aime les stats parce qu’elles rassurent dans nos prises de décisions et on veut désespérément trouver des « patterns ». Ce n’est pas parce qu’un joueur à check raise 4 fois sur dix vs cbet que c’est un maniac. Ca peut être un nit et justifié par les mains qu’il avait à chaque fois.
Je trouve ca dommage qu’il faille acheter dans un premier temps note caddy, puis dans un second temps notecaddyedge ou notecaddyavantage pour le paramétrer. Personnellement j’ai acheté les deux et ne m’en suis jamais servi. Alors que je m’éclate à analyser des positions sur Snowie. A chacun son truc, libre à toi de faire confiance aux notes prises par un ordi qui se basent sur des coups joués il y a des jours voire des semaines contre d’autres adversaires.
Ceci dit Snowie n’est pas en compétition avec HM2 ou avec notecaddyedge, ce sont deux ordinateurs totalement différents. Tu attends un ordinateur qui alliera la GTO et la prise en compte des stats des joueurs. Cet ordinateur existe c’est ton cerveau.
