Bonjour, je voulais savoir sur un échantillon de 500 paires d’as par exemple quel devrait etre en moyenne le nombre de caves gagnées? Si le chiffre est très bas peut-on en déduire que de la malchance ou un leak? J’aimerais aussi savoir s’il est normal d’etre perdant avec paire de dames sur + de 1000 mains? Merci de votre aide
J’ai vérifié dans ma database pour AA,chez moi 50 caves gagnées et très nets gains au CO et BTN,pas terrible dans les blindes. Je ne sur-relance pas 100% de mes AA,surtout contre des passifs c’est ev-.
Pour les QQ je suis positif de 11 caves;par contre j’ai pris des set-ups de ouf avec KK,j’envoie très rarement all-in depuis avec cette main vu les débiles qui te callent avec A2o+ en micro!
Voilà je t’ai donné mes stats,à d’autres maintenant! 
:laugh:
Comment peux tu dire ça. Ici tu es en train de nous dire que de tri bet avec AA est EV-. Je ne pense pas, et ce, quelque soit le profil.
De plus, pour traper il est préférable de justement, choisir un adversaire agressif et non passif. Un passif qui open en plus aura souvent du jeu pour te donner de l’action sur ton tri bet.
Je ne suis pas du tout d’accord avec toi,autant 3-better avec any 2 un passif qui se couche sur 70% ou +;tu perds de la value à 3-better ce profil avec AA car tu gagneras au mieux son raise + le montant des blindes.
Il y a plus à gagner en callant son raise,je t’assure!
Après si notre agressif fold moins de 40% je le 3-bet anytime with my top 6%.
Est-ce que c’est plus clair?
non, tri bet AA préflop est forcément EV+
Booba, moi c’est plutôt celle là qui me choque.
Il dit que c’est moins ev+, pas ev-. Et après tout, why not, ca peut se defendre… ca peut permettre d’avoir des ranges de check raise plus large au flop…
Sooonik31 wrote:
C’est quoi le problème?
Tu t’es reconnu et tu es offensé?!! :laugh: :laugh: 
Sérieux je voudrais avoir ton avis;effectivement en janvier j’ai perdu un max avec KK c’est pour cela que j’ai modifié mes plays mais rassure-toi il m’arrive encore de shover KK!
Et puis pour contribuer au thread sur 500 AA,KK,QQ combien avez-vous gagné de caves?
Merci de répondre je suis preneur!
1 an de PA pour se retrouver à pas être content de broke pf avec KK vs Ax c’est un peu sick.
Sinon slowplay KK+ pf est intéressant, mais comme l’as dit Booba les passifs sont pas les meilleures cibles (ils von peu raise/fold pf, peu bluffer postflop, …).
Désolé Fred mais as-tu une réelle expérience des micro-limites?
Je te parle de plus de 150k hands jouées sur de la NL4,10: ils s’envoient en l’air avec any Ace,ton équité est réduite et tu auras beau me montrer tous les calculs théoriques que tu veux mon expérience avec KK me fait dire que le shove n’est pas si rentable que cela à ces limites.
Et puis être si catégorique et si standard c’est ne pas tenir compte des dynamiques aux tables ni du métagame,ni du profiling!
Il est toujours intérressant de se demander quelles variations on peut apporter à notre jeu afin d’extraire le plus de value de nos plays,c’est le côté “laboratoire” que je trouve passionnant au poker.
Bref je suis désolé de ne pas avoir dépassé le stade de fish mais pour te rassurer j’ai gommé en un an quelques leaks et je reste tout ouie pour suivre vos conseils,c’est bien cela le but de PA non?
kill_elky écrit:
[quote]
Il dit que c’est moins ev+, pas ev-[/quote]
Non non, regarde, lis bien: [quote]Je ne sur-relance pas 100% de mes AA,surtout contre des passifs c’est ev-.[/quote]
c’est écrit noir sur blanc. Alors oui il voulait dire moins EV+. Mais de toute façon, le profil qu’il cite n’est pas le bon pour ce genre de play avec les aces.
Et c’est surtout que lorsque je rétorque:
On me répond: [quote]Je ne suis pas du tout d’accord avec toi,[/quote]
Alors que si, 3bet AA préflop, contre un passif, un actif, un chomeur, ma grand mère, ça reste EV+ quoi qu’il arrive.
En tant que prof j’étais obligé de corriger ce passage tothamon.
Je ne voudrais pas qu’un débutant qui tombe sur la page pense que c’est EV- de tri bet pair d’aces préflop.
Et fait attention à ce que tu écrit.
Bon ok je te demande pardon Booba,je fais pénitence!
Juste une question: contre un passif qui joue 50/10 par exemple,s’il raise en early vas-tu le 3-better à chaque fois? Tu ne call jamais en micro pour faire rentrer les late et faire grossir le pot? Et s’il fold plus de 70% sur 3-bet tu le sur-relances quand même anytime avec AA? C’est là que j’ai un soucis avec cette ligne,pourrais-tu m’éclairer?
PS: questions d’un fish qui restera fish! 
Héhé bien résumé 
[quote=“tothamon, post:438370”]Bon ok je te demande pardon Booba,je fais pénitence!
Juste une question: contre un passif qui joue 50/10 par exemple,s’il raise en early vas-tu le 3-better à chaque fois? Tu ne call jamais en micro pour faire rentrer les late et faire grossir le pot? Et s’il fold plus de 70% sur 3-bet tu le sur-relances quand même anytime avec AA? C’est là que j’ai un soucis avec cette ligne,pourrais-tu m’éclairer?
PS: questions d’un fish qui restera fish! [/quote]
Pas besoin de demander pardon non plus hein. Tu n’as fait de mal à personne.
Juste qu’on soit ok avec ce qui est EV+ ou non.
Un passif 50/10 qui open (donc qui ouvre le pot en raisant), ne penses tu pas que sa range sera suffisamment assez forte ici pour te donner de l’action sur ton tri bet?
Est ce que ces profils là aiment fold? non, ils aiment voir des flops, donc toutes les raisons du monde de tri bet face aux tendances calling station de ces vilains là.
On est en 70/30 vs Ax et j’imagine que s’ils aiment Ax, ils doivent aimer tout autant des petites PP, KQ/KJ/QJ type hands.
Bref ici le profiling c’est “vilain s’envoie en l’air avec le bouse pf”, donc clairement faut y aller avec KK. Tu peux argue que t’arrvira à prendre plus en coldcallant pf, mais ça me parait très compliqué: vs Ax tu va prendre quoi si vilain touche rien ?
Tout mettre dedans en 75/25 vs la range de vilain c’est quand même un peu la nuts au poker, refuser ce type de spots est mauvais.
100bb deep c’est pas très malin de vouloir jouer KK vs le max de joueurs. Surtout si tu n’arrive pas à jouer postflop avec. Mettre 3bb dans le pot en étant favoris preflop pour en mettre 97 postflop en étant drawing dead est une très très grosse erreur, que vont faire beaucoup de joueurs de micros.
Et sinon un 50/10 n’aura jamais 70% de fold to 3bet.
au moins Tothamon est le seul à avoir répondu à certaines de mes questions. La ca a dérivé sur un autre sujet super…
Il n’y a aucune réponse à tes questions (sauf la dernière, la réponse est non si tu parles bien de 1000 paires de dames, c’est oui si tu parles de 1000 mains en tout).
Pour les paires d’as ça peut être tellement variable. Il y a pleins de choses à prendre en compte, je n’en signale que deux.
D’abord tes adversaires ne te donneront pas souvent une action de malade préflop, qui est le moment où tu voudrais faire entrer l’argent dans le pot. En plus il y a du card removal effect. Il y a peu de chance d’avoir un adversaire avec un gros as qui serait prêt à nous donner de l’action.
Ensuite AA est une main qui a des cotes implicites inversées importantes. Hormis l’occasionnel brelan/full/carré, c’est une main qui ne s’améliore pas et qui va rester une top paire, qui est une main quand même fragile. Si tu trouves de l’action postflop, c’est que ton adversaire a touché quelque chose et en fait comme tu as déjà deux as, ça limite les chances que tes adversaires touchent des tops paire. S’ils ont un as dans la main, ils ont très peu de chance de toucher la paire. S’il y a un as au board, ils ne l’ont sans doute pas touché. D’ailleurs ça veut aussi dire que si tu touches ton brelan, c’est précisément avec la carte qui devrait faire fuir tes adversaires. A l’inverse si un adversaire touche une main meilleure que la tienne, tu vas vouloir rester dans le coup quelque temps.
Ceci pour dire que ton winrate avec AA va surtout dépendre de la quantité d’argent que tu vas parvenir à faire entrer dans le pot préflop. Or il y a quantité de choses qui vont faire varier ça.
Ha enfin!! merci d’avoir pris le temps de répondre Effectivement avec les as on gagne plus souvent uniquement ce qu’on a investi preflop que post. C’est vrai que ma question peut sembler un peu bete, mais je dégage tellement peu de profit avec cette main que je me demandais simplement si c’était moi qui savait pas les valoriser correctement.
Et oui, c’est bien sur 1000 paires de dames je suis en déficit. J’aimerai savoir quel genre de conclusion on peut en tirer et surtout comment inverser la donne.
Je ne sais pas trop, je ne suis pas spécialiste de cash game et ça doit dépendre de la limite mais j’ai envie de dire : Gaillard game.
On a un peu dérivé JJWong sorry man.
Quand tu dis que tu gagnes peu avec AA c’est combien de caves?
Je t’ai donné mes stats de NL 10 sur PP,ça vaut ce que ça vaut… mais ce serait cool que les autres donnent aussi leurs stats en précisant les limites.J’ai l’impression que ces données font partie du Secret Défense! :laugh:
Ce qui m’intrigue c’est que tu sois perdant sur 1k QQ!!! :blink:
Cela ne peut pas s’expliquer uniquement à cause de la variance et des vilains,comment joues-tu cette main?
As-tu répéré des patterns,des types d’adversaires contre lesquels tu morfles?
A ta place je ferais une analyse poussée sur ces rencontres,quels profils,quels types de jeux te plantent?
Comme mentionné plus haut sur certaines positions AA,KK,QQ semblent plus performants;mais est-ce lié à ma façon de jouer,les vilains … j’en sais rien!
Quel est ton bilan avec JJ-99 ?