Non c 'est un truc de kadors, a ce que je vois.
Bon, là j suis méchant et c 'est pas bien.
Mais bon, là, les gars ils cherchent vraiment la merde.
Un de nous, ferait la meme, je te dis meme pas ce qu’il entendrait…et avec raison.
Les bons joueurs de cash game français, qui sont sur internet me semblent bien meilleurs, de part leur sérieux et humilité(et je pense ou c 'est là que Mizar voulait en venir).
Nice thread !!!
Alors, vaste débat MTT vs CG, encore et encore…
Pour revenir sur le post de Basou, il faut remettre dans le contexte le jugement de notre jeune prodige, il écrit cet article le lendemain de sa soirée à l’ACF avec David Benyamine…
Je pense qu’il n’est pas à négliger l’aspect émotionnel qui influe sur son récit.
Quel joueur n’a pas détruit dans ses propos les qualités d’un reg pourtant gagnant et a priori bien supérieur à la moyenne du field des joueurs car il nous a chatté sur 1 ou 2 coups ?
J’ai un peu l’impression qu’on réduit les qualités de DB sur 1 seul coup alors que beaucoup d’entre nous ont joué des centaines de milliers voire des millions de mains et savent très bien qu’on peut jouer horriblement des centaines ou des milliers de mains, ouvrez votre tracker et observez tous vos gros pots gagnés ou perdus avec EV-, vous vous direz, merde c’est moi qui a joué cette main, wowwwwwwwwwww, je suis un gros FISH !!! Lol
Les meilleurs joueurs sont ceux qui prennent le plus grand pourcentage du temps les meilleures décisions…
Alors, l’être humain a tendance à ne retenir que 2 ou 3 mains sur une session et se dire; lui c’est un gros fish il m’a call 1 fois 4 bet oop avec 64s ; wow le naze !!! blablabla
Mais c’est peut être la 0.00001ème% de fois qu’il fait ça, peut-être ce jour là il était malade, ivre, en gros tilt, déprimé, suicidaire, voulait-il outplayer derrière car voyant vilain sur un 4 bet light etc… on ne connait jamais les raisons exactes qui poussent un joueur à commettre une erreur, on ne peut pas être complétement à 100% “in the mind” du vilain au moment de la main. Mais ça peut arriver à n’importe qui d’entre nous, les meilleurs y compris. Encore faut-il l’accepter !!!
Basou le dit lui-même il overbet shove flop pour représenter un draw, DB call en pensant sans doute être devant, il fait l’erreur, bien joué Basou sur ce coup !!! Peu importe la fin de la main et son résultat qui n’est qu’anecdotique…
Pour évaluer des qualités d’un joueur il faudrait pourvoir mesurer avec exactitude son pourcentage de bonnes décisions sur le très long terme et c’est très difficile voire impossible de le juger !!!
On a quelques outils qui nous permettent de donner des tendances assez fiables comme le winrate en cash game et le ROI en MTT.
Mais tous les joueurs sont humains et heureusement, Ivey (même si il est sans aucun doute l’un des voire le meilleur joueur au monde tout discipline confondu) lui même est capable de faire de grosses livraisons plus risible qu’un joueur débutant de micro limite ! Ceci dit lui contrairement à celui de micro débutant fera cette erreur 1 fois toutes les 100 000 mains que l’autre le fera 1 fois toutes les 50 mains…
En MTT, on peut jouer les 120 première mains de manière optimale, et sauter à la 121 ème à la bulle ou à la porte de la TF en faisant une erreur ou tout simplement suite à un bad beat.
En cash game, si on joue 120 mains parfaitement et une main en faisant erreur on s’en sort généralement gagnant !
Je pense qu’en MTT le facteur chance prédomine largement et permettront à un joueur lambda qui peut prendre 80% de mauvaises décisions de chatter à un gros tournoi. Le même joueur peut sortir ultra gagnant sur une session de cash game, mais si ce joueur s’aventure à jouer de même façon des milliers de fois il lui faudra une chance ahurissante pour rester gagnant sur le long terme…
Darvin Moon pour exemple lors du main event 2009 (si mes souvenirs sont bons) a du toucher AA 1 fois toutes les 70 mains et remporter la majeure partie de ces 30/70 ces stats ça doit être genre 5 tournois joués et près de 5 millions de gains en tournoi. Et pourtant difficile d’affirmer que c’est un bon joueur.
Le poker reste un jeu de chance sur le court terme, voilà tout et il faut pas l’oublier, les classements Live poker etc… reflètent davantage les joueurs les plus chanceux du moment que les joueurs réellement les plus compétents.
La médiatisation tire vers le haut les grands gagnants de gros MTT, et c’est clair que c’est “injuste” pour les joueurs de cash game, cela dit si de gros gagnants de cash game souhaitent affirmer leur qualités au sein des médias, pour l’instant leur seul voie est de se tourner vers les MTT et se confronter à une grosse part de chance indubitable à ce format de jeu, je suis d’accord sur le fait qu’il ne devrait pas tarder à faire exprimer leur talent, mais il leur faudra de la CHANCE !!!
La question est comment mettre plus avant les joueurs de cash game, les pseudos inconnus regulars et performants des hautes limites online ? C’est au média de réagir dans ce cas et à la communauté de joueurs de démarcher pour valoriser ces champions méconnus du grand public.
A méditer.
Basou pour moi à 100%, et notre bon vieux Elky!
L’autre débat que tu ouvres est la question où sont les vrais champions de poker en cash game ou en tournoi? Question récurrente s’il en est.
Tu pars du postulat que tout régulier de CG a les qualités pour réussir en tournoi alors que l’inverse est faux. Je crois que c’est une vision réductrice des qualités nécessaires pour réussir en MTT. Il ne suffit pas de savoir jouer en cash game et connaitre ses tables de push and fold pour gagner le ME des WSOP. Les sizings et surtout savoir quand changer de vitesse en fonction de sa table et de sa position dans le tournoi sont des qualités intrinsèques. A l’inverse, tu sous estime peut être la capacité d’adaptation de certaines stars du circuit. Jason Mercier par exemple a une grosse réussite en high stakes.
Je t’accorde que cela n’a pas beaucoup de sens d’afficher les millions gagnés en MTT, sans déduire les frais d’inscription. J’irai même plus loin dans ton sens. En supposant que le contrat moyen tourne autour de 200$/an, un pro membre du team Winamax depuis sa création il y a 5 ans a bénéficié d’un million de dollars en free roll. C’est une sacrée aide pour se construire un palmarès. Doit-on également déduire des résultats les contrats des joueurs? De toutes façons, contrairement à internet, en live, les gains cumulés sont le seul étalon disponible. Ce serait un travail de titan de tracker toutes les inscriptions.
Aux USA, ceux qui étaient là au bon moment, c’est à dire au moment du boom, les Ivey, Gus Hansen, Negreanu et autres Phil Hellmutt, sont devenus des stars planétaires et ont bénéficiés de millions de dollars en contrats publicitaires. La génération suivante n’a eu que des miettes. Qui a plus de mérite Dwann qui a construit son BR grâce à Guy Laliberté ou Ivey qui avait un contrat de 11 millions de dollars par an chez FTP?
Alors oui c’est injuste car certains n’ont pas la reconnaissance qu’ils méritent alors que d’autres ont un contrat de sponsoring sans le talent au poker. Ce genre d’injustice on en voit tous les jours dans le monde de l’entreprise. Et je ne suis pas un expert en foot mais je suis sûr que le fils de Zidane a plus de chance de trouver une formation au Réal qu’un prodige de la Creuse.
Je suis persuadé être bien meilleur joueur de poker que certains pros sponsorisés. Mais je ne vais pas pleurer, j’ai fait mon choix de vie et aucune room ne va venir me chercher au fin fond de l’Asie. Je leur dit donc bravo et bonne chance.
Rien ne sert de cracher sur le poker télévisé et les contrats des rooms. Tous les réguliers bénéficient des retombées médiatiques.
Une question intéressante. Ca me rappelle un épisode du film Rounders (“les joueurs” en français), où le grinder père de famille fait la leçon au jeune joueur incarné par Matt Damon.
La gestion de BR fait pour moi partie intégrante du métier de joueur pro. Mais je peux dire que tous les joueurs d’high stakes ont, à un moment ou un autre, transgressé les règles d’une gestion saine.
@ John: en quoi Men the Master s’est rendu coupable de triche ?
Merci pour cet article. dos bloqué cette année, je compatis
Je n’ai lu que les 3 premières pages pour le moment mais je vais le lire entièrement.
La citation comparant les MTT au loto est blessante pour tous les joueurs désirant aborder sérieusement cette discipline. Je ne sais pas dans quel contexte elle a été dite pour la première fois mais j’espère qu’il était question du joueur récréatif qui atteint une TF sans aborder le tournoi de manière stratégique. Tel un joueur récréatif de cash game, qui s’installerait une heure à n’importe quelle table, peu importe la limite, qui ferait une session gagnante et fermerait son compte après.
le classement du niveau d’un joueur en fonction des meilleurs gains de tournois est effectivement totalement dénué de sens.
A mes yeux, je doute que l’on puisse faire un classement des joueurs de poker, même si statistiquement tout semble quantifiable.
Le bon joueur de poker, quelle que soit la variante ou le montant, est quelqu’un qui s’adapte et qui va continuellement améliorer son jeu.
superbe article mizar.
au passage, je pense également que tu oublies de dire qu’on peut être gagnant a une limite donnée pendant un temps donné.
la “variabilité du niveau” dans le temps est aussi un aspect a prendre en compte.
Mizar ! Tu fais le buzz sur MadeInPoker, on te cite, et envoie un lien vers PA !
Une question intéressante. Ca me rappelle un épisode du film Rounders (“les joueurs” en français), où le grinder père de famille fait la leçon au jeune joueur incarné par Matt Damon.
La gestion de BR fait pour moi partie intégrante du métier de joueur pro. Mais je peux dire que tous les joueurs d’high stakes ont, à un moment ou un autre, transgressé les règles d’une gestion saine.[/quote]
Ah oui je crois que je l’ai vu ce film, c’est pas l’histoire d’un gars qui joue Full bankroll dans une partie de Cash Game dans le but de double-up pour pouvoir se payer l’inscription Full Bankroll du plus gros “Chattament” de l’année qu’est le main event ? qui n’arrive pas à gérer Poker et vie sentimentale et qui fou en l’air ses études ? qui a comme meilleur ami un tricheur professionel ? et qui se vente d’avoir réussi à bluffer sur une main de cash Game le champion du monde ?
Je crois qu’on en tient un Bon !!
yep avec le mec qui joue dans la pub de nescafé (honte à moi j’oublie son nom… pas georges clooney hein.)
Qui mange des gateaux quand il bluff mdr
[quote=“booba, post:421440”]yep avec le mec qui joue dans la pub de nescafé (honte à moi j’oublie son nom… pas georges clooney hein.)
Qui mange des gateaux quand il bluff mdr[/quote]John Malkovich… aka Teddy KGB dans Les Joueurs ! 
Nice read TIO B)
B)
mdr trop bon de revoir ça tio.
Mais ça me ferai mal de mettre toute ma BR all in parceque le mec mange son biscuit :laugh:
edit: lol, ya trois jetons dans le pot il fait tapis mdr
Si j’ai bien compris, il ne bluff pas lorsqu’il mange son biscuit… puisqu’il a quinte servie ici.
[quote=“Rayman2dc, post:421594”]Si j’ai bien compris, il ne bluff pas lorsqu’il mange son biscuit… puisqu’il a quinte servie ici.[/quote]Ouais, c’est ça ! En fait booba s’est un peu trompé (quel fish ce booba :laugh: ). Il mange son biscuit quand il a du gros jeu.
Un coup a perdre sa bankroll ca !