Rapport trimestriel de l'Arjel : la crise du poker continue

Général News Poker
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[quote=“Rudynou, post:746805”][quote=“Jan6, post:746792”]Attention à Muchos Poker, une solution alléchante au premier abord (te permet de créer des comptes instanément sans rien faire et d’accéder au lobby de pleins de salles du .com sans VPN), mais apparemment frôle l’arnaque au niveau des cash-outs (voir 2+2, je suis moi-même une des victimes ayant joué sur Revolution via Muchos Poker, il faudrait d’ailleurs que j’ouvre un thread à ce sujet[/quote]J’ai mal lu ton post :stuck_out_tongue:
Ils ont donc bien accepté les joueurs wolrdwide, normal qu’ils aient maintenant des problèmes, les états ont probablement dû mettre leur nez là dedans et “freezer” les cashouts des joueurs de l’EU :dry:
Peut-être pour ça que WPN a fermé ses portes aux IPs fr…

Pour EPN qui fonctionne en coopérative ça devrait être différent :unsure:[/quote]

Oui je ne parle que d’IP espagnoles.

Je ne crois pas que ce soient les Etats qui aient freezé dans le cas de Muchos Poker, j’ai cru comprendre que c’est Revolution qui ne paie pas Muchos Poker, donc les cashouts en direction de neteller sont bloqués (le plus ancien pour moi date de décembre).
Sur 2+2 j’ai pas l’impression que c’est que des Européens qui se plaignent.
Mais quoi qu’il en soit Muchos Poker, au niveau du service client, se fout littéralement de notre gueule.

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[quote=“Isox, post:746812”][quote=“Rudynou, post:746804”]
Je pense qu’on se fait TOUS un peu plaisir en parlant des récréatifs, ces joueurs qu’aucun de nous n’est, qui son sensés jouer pour plaisir de donner leur argent à nous, le reg, qui sait ce qu’est le poker.[/quote]
FYP

La plupart des récréatifs jouent régulièrement au poker, la plupart des regs, en tournoi par exemple, se comportent “régulièrement” comme des récréatifs (polébiscite des Series, monorooming, play huge fields MTT…).

Le problème des trackers est un faux problème. Le reg l’utilise principalement pour travailler son jeu et vs les autres regs. Si tu as besoin d’un tracker pour déjouer un mec qui play ses 50€ parcequ’il a vu Nadal ou Patoche à la télé et que faire des QF c’est marrant, tu n’es pas dans la catégorie que tu revendiques :slight_smile:
Le seul intérêt à les interdire ? Faire fermer leur gueule aux abrutis de journalistes comme Canal et consorts qui en font un artifice de dépouillage de masses pour faire peur aux prospects dont le marché a tant besoin.

e/ j’ai edit Rudynou, me suis emmêlé les crayons dans le clavier.[/quote]

Selon moi la question des trackers est clairement secondaire par rapport aux problématiques actuelles du poker. Mais je pense quand même qu’il y a une vrai discussion possible sur le sujet.

Lorsqu’on voit les vidéos de Sharp ou d’autres coachs sur le potentiel d’utilisation qu’on peut faire d’un tracker (et plus particulièrement du hud) il m’apparaît évident que cela procure un avantage supplémentaire et non négligeable à ceux qui l’utilisent.

Or selon moi un des problèmes de fond de l’écosystème actuel du poker est le gap de plus en plus important en terme de niveau entre un joueur récréatif et un reg qui réduit le cycle de vie des joueurs récréatifs et le plaisir de jeu aux tables.

Je trouve donc l’idée de n’accepter que les trackers sans hud a du sens. Après je me doute bien que c’est le genre d’idée qui ne fait pas plaisir aux regs…

2 remarques pour finir sur ce thème:

  • en live on ne peut pas jouer avec un tracker et cela n’émeut personne
  • la majeur partie des regs joue avec un tracker donc au final, en situation de reg vs reg les joueurs ne sont pas désavantagés en revanche cela réduit un peu le gap entre joueur récréatif et reg.
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Je suis pas vraiment d’accord sur le gap dû aux huds, pour moi la majorité des régs (du moins à mes limites) l’utilisent surtout pour compenser le manque d’attention dû à leur multitabling frénétique et sans ça ils vont juste moins tabler…

Perso je m’en sers surtout pour prendre des notes et avoir confirmation de choses que j’ai déjà observé à la table.
Un ex: y’a pas longtemps je jouais sur une table où un joueur récréatif, probablement saoulé de l’agressivité du CG 6handed, s’est mis à ouvrir pas loin de 100% UTG. En fouillant dans le hud j’ai pu avoir confirmation de ça et j’ai constaté que ça faisait plus de 50 mains qu’il faisait ça. Je me suis donc mis à le 3bet à outrance mais là où je veux en venir c’est que 50 mains plus tard et malgré mes 3bet répétés pas un autre rég n’avait remarqué ça parce que les opens par position faut déjà allez les chercher…

Tout ça pour dire que ça crée surement un gap mais qu’il est vraiment ridicule comparé au gap de niveau et d’expérience parce que comme dit Isox si t’as besoin d’un hud pour jouer un fish y a un problème…

Les huds existaient déjà sur le .com et les récréatifs ne fuyaient pas autant les tables qu’aujourd’hui (j’ai d’ailleurs commencé sans rien et malgré que j’étais un fish j’ai réussi à ne jamais avoir à redéposer d’argent ce qui aujourd’hui me semble bien plus difficile).

Pour moi le gap est surtout dû à la montée de niveau et peut-être au rake. Comme personne n’aime perdre à outrance ils désertent et franchement je les comprend assez bien.
Vu que j’étais un gros noob à l’époque du .com j’ai du mal à me rendre compte de la montée de niveau de façon objective mais y’a quand même un truc qui tourne pas rond quand t’en arrive comme moi à considérer l’utilité de jouer GTO dès la NL10 :blink:

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Mauvaise nouvelle concernant EPN je viens de leur mail une demande transparente pour savoir leur politique concernant les joueurs fr et ils viennent de m’envoyer leur réponse en me citant leurs termes et conditions générales :

[quote]3.1.27. The PLAYER shall not participate in the Poker or Casino Games offered by the CARD ROOM, open, use or reuse an account, enter the Web Site, or the CARD ROOM, nor accept any Prize if the PLAYER’s computer is located in the country of Turkey, France, Curacao or Costa Rica or the Credit Card used for deposits is issued by a Turkish, Israel, French or Costa Rican Bank. Equity Marketing Management does not accept players from Turkey, France, Curacao and Costa Rica. Any cash or non-monetary prizes won by residents from or computers located in Turkey, France, Curacao and Costa Rica will be forfeited at the discretion of Equity Marketing Management.[/quote]Pour ceux qui ne parle pas la langue de Shakespeare ça dit en gros que si t’es français t’as pas le droit de créer un compte, encore moins de jouer ni même d’aller sur leur site web (elle est bonne celle-là je savais pas qu’on vivait en Chine avec un accès web cloisonné) et qu’en plus ils se réservent le droit de te spolier tes gains :sick:
Donc apparemment le coté coopérative change rien au schmilblick, dommage c’était un beau rêve…

Y’a donc bien que les rooms en bitcoins qui nous acceptent légalement pour l’instant.

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[quote=“Rudynou, post:746860”]Mauvaise nouvelle concernant EPN je viens de leur mail une demande transparente pour savoir leur politique concernant les joueurs fr et ils viennent de m’envoyer leur réponse en me citant leurs termes et conditions générales :

[quote]3.1.27. The PLAYER shall not participate in the Poker or Casino Games offered by the CARD ROOM, open, use or reuse an account, enter the Web Site, or the CARD ROOM, nor accept any Prize if the PLAYER’s computer is located in the country of Turkey, France, Curacao or Costa Rica or the Credit Card used for deposits is issued by a Turkish, Israel, French or Costa Rican Bank. Equity Marketing Management does not accept players from Turkey, France, Curacao and Costa Rica. Any cash or non-monetary prizes won by residents from or computers located in Turkey, France, Curacao and Costa Rica will be forfeited at the discretion of Equity Marketing Management.[/quote]Pour ceux qui ne parle pas la langue de Shakespeare ça dit en gros que si t’es français t’as pas le droit de créer un compte, encore moins de jouer ni même d’aller sur leur site web (elle est bonne celle-là je savais pas qu’on vivait en Chine avec un accès web cloisonné) et qu’en plus ils se réservent le droit de te spolier tes gains :sick:
Donc apparemment le coté coopérative change rien au schmilblick, dommage c’était un beau rêve…

Y’a donc bien que les rooms en bitcoins qui nous acceptent légalement pour l’instant.[/quote]

C’est bizarre, pourquoi ils acceptent les Espagnols alors ? A cause des accords en vigueur du pays où ils sont implantés ?

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Je pense pas parce qu’il y a plein d’autres pays qui auraient dû être visé par la restriction.

Possible que l’Arjel, de part son ancienneté, fasse une guerre un peu plus féroce à toutes les rooms qui auraient l’impudence de nous accepter :frowning: Ce n’est qu’une supposition bien sûr mais je me rappelle la vitesse à laquelle nos IPs se sont fait flag sur tous les sites du .com, j’imagine qu’ils contrôlent non stop tous les transferts bancaires en direction ou en provenance des sites hors territoire.

Ce que je ne comprend pas c’est qu’ils ont l’air d’accepter assez ouvertement les italiens, espagnols, allemands et anglais alors que je croyais qu’ils avaient les même restrictions que nous :silly:

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C’est sans doute surtout une divergence dans ce qu’on entend pas “joueur récréatif”

Les choses ne sont certainement pas binaires : les récréatifs d’un côté les regs de l’autre, il y a évidemment une continuité. Ceci dit, ça me semble être la définition même du récréatif de ne s’intéresser qu’à l’aspect divertissant. Pour moi dès qu’on commence à travailler son jeu et à le prendre au sérieux, on est par définition plus vraiment récréatif.

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C’est sans doute surtout une divergence dans ce qu’on entend pas “joueur récréatif”

Les choses ne sont certainement pas binaires : les récréatifs d’un côté les regs de l’autre, il y a évidemment une continuité. Ceci dit, ça me semble être la définition même du récréatif de ne s’intéresser qu’à l’aspect divertissant. Pour moi dès qu’on commence à travailler son jeu et à le prendre au sérieux, on est par définition plus vraiment récréatif.[/quote]

Je suis ok avec ça. Toutefois, cela dépend également de la définition que l’on donne à reg. La plupart du temps, dans nos esprits, un reg est un gars qui fait un volume conséquent. Or, il est tout à fait possible d’envisager un gars qui ne jouerais qu’une fois par semaine, mais de façon très sérieuse. Il ne ferait donc pas forcément cela pour l’argent, en ce sens, on peut le dire récréatif, mais peut être très bon quand même.

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C’est sans doute surtout une divergence dans ce qu’on entend pas “joueur récréatif”

Les choses ne sont certainement pas binaires : les récréatifs d’un côté les regs de l’autre, il y a évidemment une continuité. Ceci dit, ça me semble être la définition même du récréatif de ne s’intéresser qu’à l’aspect divertissant. Pour moi dès qu’on commence à travailler son jeu et à le prendre au sérieux, on est par définition plus vraiment récréatif.[/quote]

Je suis ok avec ça. Toutefois, cela dépend également de la définition que l’on donne à reg. La plupart du temps, dans nos esprits, un reg est un gars qui fait un volume conséquent. Or, il est tout à fait possible d’envisager un gars qui ne jouerais qu’une fois par semaine, mais de façon très sérieuse. Il ne ferait donc pas forcément cela pour l’argent, en ce sens, on peut le dire récréatif, mais peut être très bon quand même.[/quote]

Oui, bien sûr, un reg c’est juste un joueur regulier, ça ne veut pas dire qu’il soit bon ou gagnant, et rien n’empêche un joueur occasionnel d’avoir une meilleure compréhension du jeu.

Après pour être honnête la popularité du terme “récréatif”, c’est sans doute une sorte de politiquement correct pour ne pas dire fish.

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se que je comprend pas ces le cloisonnement ces pas légal de mon point de vue l’excuse blanchiment d’argent, de plus les étrangers peuvent venir blanchir leur argent, je voit pas a quoi joue le gouvernement la :whistle: ,si se n’est de nous dégouter du Poker :sick:

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le cloisonnement n’est peut etre pas légal, mais si tu as une bonne br tu peux toujours chercher à attaquer l’état devant les tribunaux, va te falloir quelques millions d’euros si tu veux avoir une toute petit chance d’avoir raison

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ces le probleme, se qui ont la bankroll ne bouge pas ,peur du fisc surement sa se comprend :S

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Je veux faire passer un message codé à l’arjel:

Nos rivières s’appauvrissent, nous n’arriverons bientot plus à vivre de notre peche. La fin est proche si les autorités ne prennent pas les mesures pour augmenter les quotas de fishs.

Nous trouvons dans nos petites rivières que des petits poissons; sardines,anguilles,truites. Il n’y a plus d’esturgeon , de saumon, de bars,de cabillauds.

Agissez avant que nous mourrions de faim

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Il me semble que l’un des rôles de l’arjel, au moins officiellement, c’est de protéger les joueurs, pas d’en donner certains en pâture à d’autre.

A part, ça j’ai vu tout à l’heure une affiche “les tournois de poker arrivent dans les bars”. Pour moi c’était illégal, il n’y a pas si longtemps que ça mais ça ne l’est peut-être plus à cause de la jurisprudence qui dit que le poker n’est pas un jeu de hasard pur. Du coup, les bars pourraient organiser des tournois de la même manière qu’ils organisent des tournois de belote. Quelqu’un a des lumières là-dessus ?

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LES MISSIONS DE L’ARJEL

L’ARJEL a pour missions de :

[i]délivrer des agréments et s’assurer du respect des obligations par les opérateurs
protéger les populations vulnérables, lutter contre l’addiction
s’assurer de la sécurité et de la sincérité des opérations de jeux
lutter contre les sites illégaux
lutter contre la fraude et le blanchiment d’argent[/i]

maintenant dans Cette page
=> on fait une recherche sur Poker
Bilan : l’arjel ne prend AUCUNES décisions en dehors des homologations, licences, blabla
c’est normal, concernant le poker, c’est son seul cadre décisionnel !

=> la taxation, les variantes et la régulation du marché = 0 & 0 & 0 !

ce n’est pas sur l’arjel qu’il faut taper (je dis pas que l’Arjel est toujours clean ou fait de son mieux non plus mais bon…) !!!

l’Arjel n’a de pouvoir de décisions qu’en matière de paris sportifs ! 1 commission tous les 15 jours avoir prise de position et rendu de décision qui prennent force dès qu’elle est (sont) émise(s).

concernant le poker, de grace arrétez de parler de l’Arjel, l’Arjel ne sert qu’à très peu de chose et l’état l’a voulu ainsi !!

une entité ‹ fantoche › qui n’a aucun pouvoir pour présenter un os à mâcher aux gens et prendre les décision (ou plutot garder un statu quo et instaurer une omerta tout simplement !).

ps : le cloisonnement n’a rien d’illégal !
on est pas dans un marché de libre circulation là ! et même en la matière un état fusses t-il un état adhérent/membre de l’UE peut « brider » des marchandises et leurs commerces, refuser l’installation d’une société sur son territoire, etc…
rien qui ne soit propre au poker ici !
si on ajoute à ça que tout cela est géré par les ministères (finances/budget/intérieur/…), ça laisse se rendre compte d’où on est et à quoi on est face.

j’ai adoré le « les grosses BR restent dans l’ombre pour une question de fisc… » (je cite pas je reprends l’esprit !!

je vois pas quel Don Quichotte irait craquer des centaines de K€ pour de toute façon ne rien faire avancer.
ce serait du mécénat pur et dur pour ceux qui aimeraient voir des choses faites et des mots avancés !

°+°

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Je ne suis pas un spécialiste pour dire si le cloisonnement est légal ou pas mais cela va contre la logique économique,interdire aux metropolitains francçais de jouer sur le .com est une absurdité.

On a la sensation, nous pauvres petits joueurs de poker que l’état fait ce que bon lui semble:
-elle a besoin d’oseilles donc elle va cloisonner le marché du poker pour prélever d’enormes taxes qui ne permettent pas aux rooms de vivre.

L’etat a tué le business du poker dans le but de s’en mettre plein les fouilles. A force de trop taxer, ils ont tué la poule aux oeufs d’or, ils auraient surement pu gagner davantage sur le long terme en étant moins gourmand sur les taxes.

L’etat est comme un enfant, il a les yeux plus gros que le ventre. Les décisions prises ne sont pas rationnelles, on est dirigé par des incompétents mais cela on le sait depuis des lustres.

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je rajoute une chose ,alors que la richesse de bcps de pays sont pétrole gaz usine textile celle de la France ,deviner quoi ces nos poche ,au moin je serais quoi faire au prochaine élection foutre ces trizots dehors ils ont laisser pourrire la situation, y’a une chose qui change pas leur salaire plus de 120 millions € par ans uniquement pour les députer avantage et autre ils se gavent, ils ne pensent qu’aux frics dixit un amis qui a déposer un députer a l’assembler nationale entrain de discuter au téléphone de pognon affaire qu’il gère, ils s’en Foute du ti peuple ,allo taxi tout les jours escroc !!! :S

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C’est clair, les français sont des vaches à lait. Il n’y a plus moyen de monter des entreprises en France car les taxes sont trop élévées , il y’a plus moyen de gagner de l’argent car on reverse la quasi totalité à l’ETAT.

Il faudrait repartir de 0 d’un point de vue politique car ils sont plus du tout crédibles nos acteurs politiques. Au lieu de nous sortir de la crise, ils nous enfoncent encore plus dedans.

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Je vais pas rentrer dans un débat économique de bistrot, mais vous avez une vision très manichéenne et réduite du sujet. Régulariser n’est pas forcément une mauvaise chose, addiction, blanchiment ne sont pas des termes en l’air. OK l’état s’en sert aussi de prétexte, bien sûr.
L’état sait très bien ce qu’il fait et n’a absolument pas tué la poule aux oeufs d’or. Le poker n’est pas or, n’est pas poule, c’est une quantité infiniment petite qu’il n’a pas lieu de développer ou restreindre. Son approt sera quoi que l’on fasse toujours le même : une minuscule goutte d’eau.

Arrêtez de vous monter le bourrichon sur les forums, essayez d’avoir une vision globale et surtout demandez-vous ce qu’on peut faire une fois qu’on a assimilé que la partie état ne changerait pas :

  • s’exiler
  • s’équiper (VPN, compte domicilié à l’étranger)
  • agir sur le périmètre que l’on peut influencer
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[quote=“theone44, post:747232”]Je veux faire passer un message codé à l’arjel:

Nos rivières s’appauvrissent, nous n’arriverons bientot plus à vivre de notre peche. La fin est proche si les autorités ne prennent pas les mesures pour augmenter les quotas de fishs.

Nous trouvons dans nos petites rivières que des petits poissons; sardines,anguilles,truites. Il n’y a plus d’esturgeon , de saumon, de bars,de cabillauds.

Agissez avant que nous mourrions de faim[/quote]

Nah mais vous êtes restés sur une vision du .com des années 2009/2010.
Je rebondis sur ton post sans que tu en parles explicitement ici mais c’est le sentiment que vous me donnez.

L’écosystème du .com a bien changé depuis les années où certains d’entre vous l’ont connu. Le traffic est en baisse constante (Pokerscout), et depuis ques les amerlocs n’y jouent plus, on ne dispose vraiment plus du même pool fishy. Le niveau reste plus dilué car plus de traffic mais çà l’est beaucoup moins qu’avant. Après je ne vais pas te mentir oui il y a d’énormes avantages comme le rake et de bien meilleures contreparties mais cela dépend aussi de ton volume de jeu, de ta variante et de ton edge. Faut arrêter de croire que le .com est une oasis, il faut aussi s’y retrousser les manches pour rester compétitif en tout cas. En clair, les problématiques du .fr ne sont pas si différentes de celle du .com. Faut travailler son jeu, ya plus autant d’argent facile désormais.