Bonjour, je faisais un peu le point sur mon tracker. Du moins avec les stats que j’ai car je ne l’ai que depuis septembre. Voila je suis perdant en mtt et even en SNG d’apres sharkscope. sur 12 k sng
Toujours est il que je n’en ai que 4XXX en memoire sur mon tacker et je suis perdant, je ne suis pas fier de vous montrer mon graphe mais pour ma question, ca semble important de le montrer
voila, donc ma question c’est: etant donné que ma courbe d’allin EV est dans le negatif, il est normal que je sois perdant ?
est ce normal qu’elle ne sois jamais au dessus de 0 ?
est ce que ma courbe est negative tout simplement car je push des mains trop faibles ?
je trouve que la courbe allin ev suis bcp ma courbe verte, j’imagine qu’on pourrait en deduire que je bad run, mais ca me parait un peut trop simple pour etre realiste.
Donc est ce qu’on peut dire que je perd parce que je joue mal par rapport a ce graph, ou alors on peut pas le deduire
Salut,
Pas facile de te repondre parce que tu poses des questions tres precises sur un sujet que tu maitrises pas trop (pas du tout en fait).
Je suis nouveau sur ce forum mais je suis sur que tu vas trouver ici (ou ailleurs de toutes les facons) des explications sur ce qu’est vraiment cette courve all in ev.
En une phrase c’est l’evolution de tes gains/pertes comme la courbe verte avec une nuance en plus; quand ça part all in avant la riviere alors hm2 calcule tes gains (pertes) d’apres ton équité (ton ev donc).
On dit que la courbe all in ev fait abstraction de la chance a l’abattage.
Derniere remarque, la courbe ev correspond a la courbe reelle quand il n’y a pas d’abattage.
Dans ton cas, on constate que ta courbe ev est inferieure a ta courbe reelle, tu as donc été chanceux (à l’abattage).
et pour tes questions precisement :
ta courbe ev est inferieure a 0 simplement parce que tu as un jeu perdant
t’es jamais au dessus de 0 parceque tu as un jeu perdant
derniere question, c’est possible mais pas uniquement
enfin, pour te rassurer, 80% de tes pertes sont dues à un one shot à 300euros autour du 500e games, tu retires ce mtt et ca va déjà bcp mieux.
Par contre, a mon avis, faut vraiment que tu apprennes a comprendre ces notions.
gl
(voila mon 1er post ici je crois, j’ai comme l’envie de passer premium pour voir de nouvelles videos, c’est comme cela qu’il faut faire?)
ce graphe ne prend en compte que des sng, et effectivement la grosse partie de mes pertes est concentrée au debut, c’etait au mois d’aout j’ai joué des sng 5 et 3e et j’ai perdu quelque chose comme 30 buy in de chaques en une semaine.
_ pour ce qui est de mon jeu perdant. je ne sais pas quoi repondre. j’ai un jeu plus que standard. Je suis 22/20 sur 20k hands, j’ai certainement un jeu exploitable mais je sais faire des push ev+ et il en faut pas plus pour etre gagnant en sng 6max. Il serait de toutes facons trop compliqué d’en debattre ici mais je ne pense franchement pas avoir un jeu perdant. Bien que les gains ne soient pas au rendez vous, ca c’est clair.
T’aurais perdu 300e en jouant des 3/5 euros et sans gagner une seule partie?? c’est en tout cas ce que la courbe indique.
Bizarre.
Sinon je dis pas que t’es mauvais, tu as perdu surement moins que tu as raké donc t’es meilleur que le field, pour autant si t’es à moins 350 c’est que t’es perdant.
J’insiste, ta courbe all in ev montre que tu es chanceux a l’abattage.
oui je suis d’accord avec toi c’est bizarre.
j’étais surpris aussi quand j’ai vu cette courbe.
Je ne me souviens pas, je me souviens avoir fait plusieurs sessions de 12 sng perdantes a 100% oui mais de la a dire que je n’ai rien gagné du tout, je ne m’en souviens pas, ca m’etonnerai quand meme.
Je n’avais pas le tracker a ce moment la et j’ai eu un probleme pour recuperer toutes les mains, c’est pour ca que je n’ai que 4500 sng au lieu des probable 8 ou 10 000 que j’ai joué cette année
Je suis even sur l’année, comme je le disais que le premier post.
Mon jeu a probablement des leaks dans mon jeu, je suis bien conscient que mon roi est derisoire et qu’il y a donc des problemes, mais je n’arrive pas a trouver de solutions. Parce que je perd principalement sur des setups a la bulle ou des suckouts avant la bulle. je ne joue quasiment pas postflop, voila pourquoi je suis aussi categorique
j’ai de la chance a l’abattage ok, c’est bien ce qu’il me semblait lol, je trouve ca absurde mais ok c’est bien ce que veut dire le graph, je voulais aussi avoir confirmation de ça.
Je suis surement chanceux sur les fin de sng, quand je push tres light. En hu notament.
Je pense qu’on ne trouvera pas de solutions et que tu as repondu a mes questions principales, donc on peut fermer le Thread, vu que le but n’est pas de savoir pourquoi je ne gagne pas suffisement.
J’ai quand meme une derniere question:
Sur le graph d’un joueur “gagnant” la courbe verte est tres au dessus de la rouge ? ou alors ca ne change rien ?
Comme l’a dit Bobi, ton graph montre que ton jeu est perdant sur le long terme. Ton EV est négative (même si l’EV all-in ne rend pas compte à 100% du facteur chance) sur un sample assez grand (surtout qu’apparemment c’est la même chose sur les SNG que tu n’as pas dans ton tracker).
Sur le graph d’un joueur gagnant la courbe rouge et la courbe verte sont positive et en théorie sur un nombre assez élevé de SNG l’écart relatif entre les 2 courbes est petit.
Cette courbe All in-EV n’est pas représentative du tout et pour savoir si on a un jeu perdant ou non il faut analyser son jeu pas cette ccourbe inutile.
Je m’explique: comme dit précédemment cette courbe calcul tes gains en fonction de ton équité et non en fonction de l’abattage et ce pour toutes les mains qui sont partis all in avant la rivière. Le souci c’est que l’équité prise en compte est celle AU MOMENT DU PUSH et quelque soit la taille de ton tapis.
Un exemple: tu flop un set sur un board avec flush-draw; vilain te call flop avec un faible stack to pot ratio et touche son draw à la turn. Le pot correspond alors à 300% du tapis effectif; même si tu ne fera jamais d’erreur à call son bet en étant sûr à 100% qu’il a la flush (puisque tu as l’équité du full…) le logiciel va pourtant te dire que ton call est mauvais et faire descendre dans le négatif ta courbe All-in EV.
Tout ça pour dire que cette courbe ne signifie rien sauf si tu sélectionne uniquement les mains qui sont partis all in preflop et en admettant que ton pourcentage de set-up (mauvaises rencontres inévitables) soit équilibré!
Enfin et ce sera ma conclusion: il faut bien se mettre à l’esprit que le poker online est totally rigged (même david benyamine le dit) et que holdem manager et tous les tracker vivent du poker online: ils ne vont donc pas créer une courbe prenant en compte plus de paramètres que l’équité au moment du push (donc sans tenir compte du SPR notament) et donner aux utilisateurs une preuve que biais dans le poker online il y a… Puisque même si ces entreprises se foutent de l’avenir des dirigeants du poker online, ça reste bien leur unique gagne pain…
Bref ce dernier paragraphe est mon opinion et n’est pas là pour faire polémique: ce qui est important pour ta compréhension c’est ce que j’a dit avant le reste tu peux le zapper si tu crois que le poker online est safe
Non, si tu call avec les odds, la AI EV monte (moins que si tout était parti au flop obv). Après je suis d’accord que cette courbe n’est pas le top du top et a beaucoup de défauts.
Non, si tu call avec les odds, la AI EV monte (moins que si tout était parti au flop obv).[/quote]
Je suis pas sûr de ça justement! T’aurais une copie d’écran pour le montrer?
Pck justement pour moi l’inutilité de cette courbe tient dans le fait qu’elle prend en compte uniquement en compte l’équité (donc dans l’exemple de 18% pour hit full). Et que pour qu’elle soit représentative en prenant en compte les odds il faudrait dans ce cas qu’elle intègre aussi une range de bluff et ça pour les développeurs c’est bcp plus fastidieux puisqu’il faudrait alors intégré tout un tas de stats en fonction du style de vilain…
C’est pourquoi je pense qu’ils ont simpliiés au maximum, d’où son inutilité… Après si tu me dis qu’elle tient compte des odds alors elle est un peu moins fausse mais inutile quand même puisqu’il faudrait enlever tout bluff ou semi bluff de la range de vilain.
Mais je serais bien intéressé par un imprim écran quand même pour voir si elle tient bien compte des odds! please^^
OK donc c’est pas standard d’etre even en sng, ca parait stupid comme question mais comme on entend tellement parler de variance etc et qu’il n"y a pas vraiment de chiffres. De plus, sur pokerstars le niveau est plus elevé et je ne vois pas vraiment de joueurs qui se degage du lot, donc ca m’inquietait pas forcement de faire des tonnes de volumes en etant juste a 3/4%
Je ne peux pas vraiment determiner mon niveau comme en cash ou il y a beaucoup plus d’infos. Je suis even et leger gagnant avec le rake back, sur 2012, maintenant vous avez l’air d’insister beacoup sur le fait que mon jeu est perdant.
Je ne suis pas contre le fait de me remettre en question mais je suis loin d’etre debutant, j’ai vu et revu les videos qui sont a notre disposition sur ce site, j’en ai vu beaucoup d’autres aussi, j’ai joué plusieurs dixaines de milliers de sng. J’ai conscience de l’icm et du reste.
A ce moment la j’aimerai qu’on me dise comment on fait pour gagner a ce jeu en sit and go ?
Je suis bien conscient qu’il n’y a pas de methode miracle mais vous etes tellement categorique sur le fait que je ne m’y prend visiblement pas de la bonne facon.
Je serais donc tres interessé par vos propositions de contenu pour progresser.
[quote=“gaplamon, post:526420”]OK donc c’est pas standard d’etre even en sng, ca parait stupid comme question mais comme on entend tellement parler de variance etc et qu’il n"y a pas vraiment de chiffres. De plus, sur pokerstars le niveau est plus elevé et je ne vois pas vraiment de joueurs qui se degage du lot, donc ca m’inquietait pas forcement de faire des tonnes de volumes en etant juste a 3/4%
Je ne peux pas vraiment determiner mon niveau comme en cash ou il y a beaucoup plus d’infos. Je suis even et leger gagnant avec le rake back, sur 2012, maintenant vous avez l’air d’insister beacoup sur le fait que mon jeu est perdant.
Je ne suis pas contre le fait de me remettre en question mais je suis loin d’etre debutant, j’ai vu et revu les videos qui sont a notre disposition sur ce site, j’en ai vu beaucoup d’autres aussi, j’ai joué plusieurs dixaines de milliers de sng. J’ai conscience de l’icm et du reste.
A ce moment la j’aimerai qu’on me dise comment on fait pour gagner a ce jeu en sit and go ?
Je suis bien conscient qu’il n’y a pas de methode miracle mais vous etes tellement categorique sur le fait que je ne m’y prend visiblement pas de la bonne facon.
Je serais donc tres interessé par vos propositions de contenu pour progresser.[/quote]
Alors déjà si tu utilise ces courbes pour dire que tu es even c’est faux: ta courbe verte montre que tu erds de l’argent; le fait qu’elle soit sensiblement la même que la rouge montre juste que tu n’as pas été chanceux ni malchanceux (en gros les probas de tes rencontres à tapis sont a priori respectées); je dis bien A PRIORI puisque comme dit plus haut cette courbe d’all-in EV n’est pas du tout représentative et n’est que le reflet de l’arnaque du poker online…
Ce que je te conseille c’est de faire une vidéos où tu joues 2-3 SNG et on pourra te dire si ton jeu est gagnant ou perdant; des stats restent des stats et la meilleure preuve reste la pratique!!
bien sur que non je ne me sers pas de la courbe pour ca, j’ai dit au debut que j’etais even sur l’année, drapres les chiffres et rien d’autres. Sur 12k de sng, ce graphn e represente que les jeux que j’ai fait depuis mi aout.
juste dernierement j’etais creuvé par tous les encastrements et les suckouts en boucle et j’ai voulu voir ma courbe d’ev en m’imaginant que si elle etait negative c’est que je n’avais pas eu de chance et donc me rassurer un peu, meme si c’est evident qu’on joue de la meilleur facon en poussant kk vs a3 et que si on se fait chatter, on y est pour rien, mais le fait d’avolir un support visuel, c’etait une facon de detilter.
je vais essayer de faire une video, merci pour ta proposition
d’abord j’ai du faire 7000 sng cette année sur des buy in comparables au tien Gaplamon et des joueurs gagnants sur un echantillon qui venut dire qquechose yen a pas beaucoup (je parle en turbo),
ensuite, jusqu’a preuve du contraire tu as un jeu perdant, et tu peux l’ameliorer en travaillant l’icm mais surtout en ameliorant ton approche du jeu. Exemple : tu dis j’ai de bonnes stats puisque je suis 22/20. OK mais ça veut juste rien dire puisqu’en debut de sng tu dois etre super serré et ensuite tu peux devoir pusher any two. Perso je connais mes stats par joueurs a table ainsi que par niveau de bb mais je peux pas te dire globalement, ça m’interesse meme pas.
non, la courbe all in baisse si tu parts all in avec - de 50% d’equité (preflop) ou si post flop t’avais pas la cote.
la courbe ev est le meilleur indicateur de la force de ton jeu, apres bien entendu ya d’autres facteur de variance (les set up preflop ou post flop), je crois que pt4 sait donner un indice sur cette chance.
Apres le poker ca reste un jeu d’incertitude, il faut accepter ça.
Et si tu veux savoir si t’es chanceux à l’abattage c’est pas la tete de ta courbe ev all in qu’il faut etudier mais l’ecart entre celle ci et ta courbe de gains reels.
Ici ta courbe ev montre que tu aurais du perdre plus si tu avais été normalement chanceux a l’abattage.
Vu le début de ta courbe il te manque sans doute certains résultats de tes premiers sit n go du coup il considère que tu les as perdu.
En ce qui concerne l’ALL-IN EV c’est vrai que la courbe n’est pas représentative de la réalité de ton niveau.
Cela dit la courbe réel ne l’est pas non plus parce qu’elle est impactée par le facteur chance.
L’Allin-EV corrige une petite partie de ce facteur chance.
Donc à moins qu’elle soit mal calculée, la courbe allin-EV est statistiquement plus proche de ton niveau réel.
Cela ne signifie pas qu’elle soit toujours plus proche de ton niveau réel mais juste qu’elle sera plus souvent plus précise que le contraire.
En fait la variance de cette courbe est légèrement plus réduite.
Donc quitte à regarder une courbe autant regarder celle-là pour moi…
Une remarque par rapport à ce que j’ai écris.
Cela s’applique surtout au CG.
Pour les sit n go un problème supplémentaire est la prise en compte de l’ICM.
Déjà on a l’imprécision du modèle.
On peut même tomber dans des paradoxes où la courbe allin-EV donnerait un ROI supérieur au ROI maximum théorique. Et cela ne vient pas de l’ICM
Par ex en sit n go HU (où l’ICM n’intervient pas).
Tu peux très bien partir 10 fois à tapis en coin flip, avec un tapis légèrement supérieur à ton adversaire, perdre à chaque fois et quand même gagner le HU. A chaque allin ton EV est à peu près 1 buyin.
Donc tu te retrouve avec un ALLIN EV de 10 buyin, supérieure à 2 fois le buyin du sit n go.
Il me semble que certains on déjà observé ce phénomène sur un petit échantillon.
Mais la vraie question c’est quel crédit donné à la ALL IN ev en terme de sng?
Parce que c’est quoi en fait? l’ev en jetons? l’ev en icm? Je ne suis même pas sur que HM soit conçu à la base pour calculé autre chose que l’ev en jetons (en cash ca pose pas de problème, mais en sng c’est totalement faux!).
Moi j’ai PT3 et l’all in ev sur les SNG n’existe pas, c’est bizarre quand même…
Gaby (oui on se connait) je serai toi je ne tiendrai pas compte de la all in ev en sng, pour moi elle n’est pas représentative, travailler son jeu avec sng wizard, étudier les situations de bulles avec un calculateur d’icm, faire un vidéo et la poster ici, seraient des meilleurs moyens de savoir si tu joues bien et de travailler ton jeu.
Tu vois bien que tu présentes aux gens une courbe négative, ils vont pas te dire tu joues bien t’as pas de chance, ils te disent tu as un jeu perdant, et c’est normal!
Pour moi une courbe all in ev en sng ne veut rien dire et un tracker qui calculerai l’ev en tenant compte de l’icm n’existe pas, il faut un logiciel spécialisé pour ça (wizard, holdemressources, y en a surement d’autres).
Pour moi une courbe all in ev en sng ne veut rien dire et un tracker qui calculerai l’ev en tenant compte de l’icm n’existe pas, il faut un logiciel spécialisé pour ça (wizard, holdemressources, y en a surement d’autres).[/quote]
Pourtant sur la courbe on dirait bien que c’est un EV en $. Donc j’ai du mal à imaginé qu’ils fassent ça sans tenir compte de l’ICM.
Là ça n’aurait vraiment plus aucun sens.
