je ne joue pas sur Winamax mais je suppose que l’on peut observer les tables incognito non ? Et donc solve les spots que l’on voit ?
Je suppose aussi que celui qui signale un problème à la room, indique la HH et le spot solved sur GTOWizard sans forcement connaitre le pseudo, genre « j’étais BB et je constate que le coup joué face à BU a été solved sous GTOWizard en temps réel ».
Une table incognito ne change pas la possibilité du scénario évoqué, juste qu’on ne peux pas accuser publiquement (mais c’est une autre question).
Ça reste des suppositions de ma part et des interrogations quant à ce nouvel outil : nous ne disposons pas des éléments qu’ont la room et GTOWizard (qu’ils ne communiqueront pas de toute façon) pour savoir avec certitude.
Donc un mec observerait des tables incognito et solverait des spots, un autre se plaindrait et comme par hasard alors que le mec qui observe ne sait pas qui il observe ça tomberait toujours sur la gueule du pauvre @PAM_anonyme qu’il y aurait un nombre de correspondances entre des mains que vous avez jouées et des requêtes formulées à GTO Wizard pour obtenir des solutions sur ces mêmes mains en temps réel
Peu probable non ?
En fait on ne sait pas par « nombreuses », si la room veut dire ces 5 là uniquement ou plus.
Je ne sais pas si tu as regardé les mains mais, même si ce ne sont pas mes limites et que je ne suis pas un spécialiste de la GTO, ça parait bizarre de sortir le solver IG pour ces 5 spots là.
Si les regs de ces limites commencent à utiliser régulièrement Fair Play Checker et solved en viewer pour vérifier qui triche, ç’est possible qu’un joueur soit impliqué dans 5 mains qui ont été solved par quelqu’un d’autre (voire différents viewers).
Justement c’est un point que je voulais éclaircir avec @PAM_anonyme. D’un côté Wina met 5 mains en exergue, d’un autre Wina parle de « Néanmoins, le nombre de correspondances entre des mains que vous avez jouées et des requêtes formulées à GTO Wizard pour obtenir des solutions sur ces mêmes mains en temps réel est trop important pour que la piste de faux-positifs puisse être privilégiée pour le moment. »
Moi j’ai cru comprendre (et peut-être que le fait que Wina suspende le compte et bloque les fonds d’OP avant même de l’avoir entendu a joué) qu’outre ces 5 mains, il y avait quantité
d’autres mains qui posaient problème, mais ce n’est peut-être pas le cas.
Peut-être que ces 5 mains c’est ce que Wina appelle un nombre important de mains qui posent problème. Je ne sais pas.
Je remets la citation de la première réponse de Winamax après avoir banni @PAM_anonyme et confisqué sa bankroll, ils écrivent " nombreuses " pour tout et qu’ils ont les éléments, ils sont dans l’affirmation et non dans l’interrogation et seulement après ils demandent d’autres informations donc on peut tirer des plans sur la comète mais à un moment ou à un autre vu qu’il a répondu à leurs demandes il va falloir sortir du flou car là c’est quand même très vague même après leurs requêtes et ça pose plus de questions que ça ne donne de réponses.
C’est clair que ca en fait beaucoup des coincidences et des trucs improbables. Le forum a l’air de pas vouloir y croire parce que hero a bonne reput et n’est pas un tricheur je pense qu’on aimerait tous vous croire mais bon. Y’a plein de gens qui sont pas des tricheurs genre ils iront pas acheter un rta hyper technique a un russe qui vendrait ca une fortune et demanderait un reel setup, ni autre technique de triche bien poussée et compliquée a mettre en place c’est vrai. Y’a aussi plein de regs qui une fois avec un compte gtowiz en mains se sont dit « oh tiens si j’essayais de voir en temps reel ce que ca donne? Oh ca marche, bon ok c’est pas hyper pratique jle ferai pas systématiquement » puis quelques mois plus tard quand le fairplay check arrive « oh bah zut je suis ban »
En vrai a peu pres tout le monde s’est posé cette question. Je sais pas si beaucoup ont essayé mais bon, fallait pas
Bien vu.
Mais c’est quand même dommage de ne pas avoir profité de ton courrier du 26/03/2023 (possibilité d’être repéré en utilisant GTO Wizard pendant une session) pour leur demander si ça pouvait être une bonne idée au cas où… .
Non mais c’est vrai quoi, tant qu’à passer pour un candidat tricheur doublé d’un gros demeuré, autant faire les choses convenablement.
Manquerait plus que ça aussi.
Tu me pardonneras @PAM_anonyme, de me montrer un peu léger.
Mais sans dire que j’en étais convaincu (qui aurait pu l’être ?), je penchais quand même fort pour ton « innocence » ou éventuellement pour une « maladresse » depuis le début.
Je ne suis d’ailleurs toujours convaincu de rien mais pour le dire en termes de poker, je te vois de plus en plus avec les nuts et aucun bluff sur cette main.
En tout cas, marrant, toi tu ne l’es pas c’est sûr. Et constructif encore moins.
Comme @stratege85 le disait, tu te contentes de condamner en quelques phrases sans savoir.
Alors que beaucoup de ceux que tu dis « marrants » ont fait beaucoup plus que toi (c’est pas difficile ),
pour essayer d’y voir aussi clair que possible. Et cela, très sérieusement !
Qu’ils en soient ici remerciés.
Car quelle que soit son issue, leurs interventions sur cette « affaire » ne peuvent qu’être profitables à tous les passionnés de poker.
Quand je parlais de ceux qui essayent d’y voir clair, sans trop se montrer ± crédules ou sceptiques,
tu en faisais partie.
Mais là, on est de nouveau plus dans le ressenti que dans le factuel.
Je ne dis pas non plus que tu as tort dans le raisonnement. Mais je vois assez mal quelqu’un qui serait dans le « move » que tu décris laisser 39k sur son compte.
Encore une fois, je ne suis persuadé de rien. Sauf peut-être que si @PAM_anonyme est dedans,
ben c’est vraiment un gros con.
Ou alors, un génial manipulateur. Auquel cas, il n’en serait pas beaucoup moins con.
Vu que faire de la politique lui serait certainement plus profitable.
Salut bogoss, tu joues au poker aussi non? Donc forcément tu connais la loi des probabilités et des pourcentages.
Techniquement, en prenant le poker en compte mais aussi tout un tas de jeux vidéos où tu peux tricher, c’est TRES RARE que quelqu’un soit ban injustement! La grande majorité du temps, les bannis ont trichés, c’est le risque à prendre.
Donc si on part du principe que les pourcentages sont très faibles que OP n’ai pas triché et qu’en plus on ajoute l’ensemble des red flags:
OP demande au support si ils font quelque chose contre ce genre de triche
OP qui se défend en disant qu’il y ai des chances qu’un observateur ai solve la main en direct et qu’un autre jeanmichel l’ai signalé (il y a autant de chances pour ca qu’il y en ai autant que OP soit innocent)
Finalement, on arrive sur un cas, où les chances que OP n’ai pas triché sont tres proches du zéro; Donc qu’on me dise accusateur, ok j’accepte, mais ce que j’accepte pas c’est que vous jouez au poker et que vous fermez les yeux sur les probabilités dans cette affaire.
Donc au lieu de frotter la manche (pour rester courtois) à OP par sympathie, vous devriez un peu aussi ouvrir les yeux.
Mais, comme c’est des probabilités, il y a encore une légère chance que OP soit innoncent; On verra bien
39k c’est pas du tout une excuse. Des tricheurs se sont fait saisir beaucoup plus que ca. C’est vraiment pas enorme.
Quand on est assez malin pour utiliser ce genre de triche archi simple a detecter, en general on est aussi assez malin pour laisser trop d’argent sur la room.
Tu as l’air d’avoir les idées vraiment claires.
Non mais c’est vrai, ces fameux redflags agissent comme un bouleversement dans cette affaire.
Pourquoi est ce qu’on attendrait sagement une décision finale de la part de Winamax, sachant que l’OP dit qu’il y’a une chance qu’un tiers aurait pu solve le même spot que lui ??
Ou même pire, il envoie un mail à Winamax en personne avec l’adresse mail qui est liée à son compte Winamax (ils sont vraiment malins en terme d’anonymat ces joueurs d’HS ) pour se renseigner sur les outils de lutte contre la fraude !
Enfin c’est plié enfaite, ceux qui ne se prononcent pas doivent être un peu bêbêtes n’est ce pas …
On doit faire quoi du coup ? Douter ou ouvrir les yeux ? Peut être qu’on doit ouvrir les yeux dans une certaine mesure, mmh, disons aux alentours des 90% et douter quand même 10% ?
En tout cas merci pour ces remarques constructives qui permettent à chacun de nous d’avoir un avis plus tranché
Non, pas du tout !
J’étais venu voir comme ça parce que la météo en cette saison (sous mes latitudes) est ce qu’elle est.
En fait, je ne trouvais plus assez de moins bons joueurs de pétanque que moi pour que le déplacement en vaille la peine.
Pour gagner une ou deux bières, pas fraîches forcément à cause du réchauffement climatique, faut pas déconner non plus.
Par contre c’est vrai qu’à bientôt 60 ans, dans ± deux semaines , je me trouve encore assez beau gosse.
Il y a un utilisateur qui est connu de longue date, qui a déjà montré son niveau avec de nombreux avis utiles pour lesquels il a été souvent « remercié ».
Personne n’est évidemment sûr à 100% qu’il n’a pas triché, on constate par contre que les méthodes utilisées par winamax semblent pour être gentil « relativement fragiles ». Par ailleurs, étant donné qu’il fut présent depuis longtemps, il est tout à fait possible que certains aient eu l’occasion de se faire une idée du personnage même en dehors du forum, et que ceux-ci aient l’impression que ces accusations semblent peu lui ressembler. Pour autant, peut-être qu’ila vraiment triché, mais quand la room crie au loup de manière absolument certaine, puis envoie une hh même pas solvable par wizard (coucou l’open limp BU) pour prouver qu’il y a eu triche, puis affirme gentiment qu’il est tout à fait possible que ce soit un faux positif… Bah ça fait quand même un peu réfléchir.
PS hors sujet mais merci @TBlurn pour ce message précédent, d’une importance cruciale pour la communauté. J’ai trop peu la chance de te lire mais c’est sans doute parce qu’au dessus de 10 lignes j’ai le mauvais réflexe de zapper tes messages.
Je sais pas ce que vous essayez de prouver mais me décrédibiliser par des dates et des likes ca changera rien à la situation au final
Attention il a des likes et il est inscrit depuis plus de 10 ans alors il cheat pas. Ca, c’est des preuves solides qui protègent tous les gens de triche ou de malhonneteté
Tqt pas que si il passe 10 ans sur le forum il aura forcément des likes et des posts, ca s’appel du volume ca non?
Fin c’est un peu léger comme argument de défense; « Cpas moi jte jure jai des likes »; Et avoir un compte depuis 10 ans et 400 likes ca fait pas de lui quelqu’un d’honnete en fait; Fin je comprends pas, vous mélangez tout en fait, juste parce que il est gentil il a rien fait et il est forcément honnete? C’est un délire
Essayez surtout de vous renseigner et de voir le nombre de faux positifs, que ca soit au poker, sur les jeux vidéos, dans le dopage, etc… Vous verrez bien que, statistiquement, c’est TRES RAREMENT des faux positifs!
Alors oui ca prouve en rien qu’il a cheat, j’essaye meme pas de prouver quoi que ca soit, c’est juste que des cheaters qui viennent pleurer après s’être fait ban en sachant els risques que ca encoure de tricher il y en a une tonne et ils réagissent tous de la même facon que lui (en gros il a rien fait, il comprend pas, etc…)
Donc je reste rationnel tout simplement et je me dis qu’il y a quand meme très peu de chances qu’il ai rien fait, mais j’avoue ca reste possible!
Je vois que ce topic est en train de créer de gros clivages entre ma « fanbase » qui me soutient et mes « haters » qui me crachent a la gueule , c’est amusant, c’est amusant.
Pour répondre a mes haters une dernière fois, pour que je sois innocent il faudrait admettre que winamax se soit rendu coupable (initialement) d’une négligence. Je conçois parfaitement que ce soit difficile de l’envisager, je serai moi-même sceptique a votre place.
Je leur répondrai alors deux choses, qui ne valent rien et qui ne m’exonèrent en aucun de triche:
1/ Pourquoi j’aurais laissé 75% de mes économies sur winamax ? (vous voulez un screen de mon compte en banque ?).
2/ Pourquoi je me ferai chier a étudier 1H30 par jour les solutions sur wizard sur les mains que j’ai jouées, si j’utilise une RTA qui me donne les solutions en direct ? Je revérifie ce que j’ai déjà vu sur ma RTA en direct pour bien être sur ? Je suis tricheur a mi-temps et expert GTO le reste ?
Maintenant comme j’ai dit libre a chacun de penser ce qu’il veut, je m’en fous complètement et je comprends tout a fait les deux points de vue qui s’opposent.
En aucun cas je suis un hater, je te connais meme pas t’es qui mec? Ca n’a aucun sens ce que tu dis.
Comme j’ai dis, j’essaye juste de rester rationnel; Et en partant d’un point de vue statistique il y a très peu de faux positifs.
« pour que je sois innocent il faudrait admettre que winamax se soit rendu coupable (initialement) d’une erreur d’incompétence indigne de leur standing »
Pas tout à fait en fait, pour que tu sois innoncent il faut que tu ai pas triché, peu importe si t’as triché ou pas mais en général ca ban pas juste par plaisir; Et en plus tu dénigres un peu le support en pensant que s’ils se trompent alors ils le diront pas et garderont ton argent?
En gros on doit en tirer quoi de cette phrase? C’est un peu chelou, en gros si ils te rendent pas l’argent et qu’ils maintiennent leurs position alors c’est forcément eux les fautifs et toi t’as rien fait? C’est un délire aussi ca
C’est pas parce que ils décident finalement de pas te rembourser et de pas lever le ban que ils se sont trompés et que toi t’as rien fait, c’est un peu étrange de sous entendre ce genre d’argumentation
On verra bien ce qu’ils racontent, je suis curieux d’avoir la suite!!
),
) pour se renseigner sur les outils de lutte contre la fraude !
donnés, 1.1k 
et mes « haters » qui me crachent a la gueule 
