Challenge PokerSnowie over 5000 hands

Donc comme tout le monde en parlait, j’ai voulu essayer et j’ai téléchargé la version d’essaie.

Et effectivement bcp de ses plays sont très étranges, du moins vont à l’encontre de ce que l’on croit savoir. Voici, en vrac, certaines de ces choses:

PF: limp w/A5o // call OOP w/T3s 63s K6o ou des A sans kicker // call 3b w/54s // call 4b w/75s 43s // en SH préconise w/AK de call 5b et pas de 6b-shove (120 deep je crois) // limp/re-raise/fold // en SH steal de SB w/J3s // en SH cold call w/AKo // en SH en MP fold 77 sur un open de UTG et considère dans la même configuration un cold call w/AA comme un blunder

FLOP: no CB sur Axx ou Kxx// en SH no CB (c/c) w/top two, TPGK et FD // en HU raise CB w/TPNK // call CB w/33 ou 3rd pair sur Axx // in 4b-pot call over-shove w/OESD

TURN: paye draw hors cotes et ne value pas river

RIVER: c/b w/flush // in 3b-pot pas de 3rd barrel (c/f) w/TPTK (board Axxxx) dommage, j’avais set

Je remarque qu’il applique certaines recommandations (cc w/AKo ou pot control w/TPGK) de Harrington qui sont pourtant dites désuètes…

Mes impressions, après quelques milliers de mains sont assez étranges. J’ai l’impression que je peux le battre, je sens que je vais le battre, et finalement je me ramasse.

Je gagne bcp de petits et moyens pots pour tout perdre sur les gros pots. Je réussi parfois à lui prendre un tapis sur ses bluffs, mais quand tout part au milieu et que j’ai set il a str8, quand j’ai full il a quad. A part ses bluffs bizarres, il ne semble jamais commettre d’erreur dans les gros pots.

Et le play money n’arrange pas les choses! :laugh: Perso, au début, j’ai tenté des choses que je ne ferais jamais normalement. Comme payer river pour voir s’il bluffait, ou quatre 3b light à la suite…

Et bonnes fêtes à tous!

Je viens de lui prendre plus de deux caves sur une session de 30 min mais au moment de l’import coupure internet et du coup failed import.
Et maintenant je peux plus lancer le mode challenge sans que ça bug ! :frowning:
J’espère que je pourrai récupérer ces mains-là.

Donc comme tout le monde en parlait, j’ai voulu essayer et j’ai téléchargé la version d’essaie.

Et effectivement bcp de ses plays sont très étranges, du moins vont à l’encontre de ce que l’on croit savoir. Voici, en vrac, certaines de ces choses:

PF: limp w/A5o // call OOP w/T3s 63s K6o ou des A sans kicker // call 3b w/54s // call 4b w/75s 43s // en SH préconise w/AK de call 5b et pas de 6b-shove (120 deep je crois) // limp/re-raise/fold // en SH steal de SB w/J3s // en SH cold call w/AKo // en SH en MP fold 77 sur un open de UTG et considère dans la même configuration un cold call w/AA comme un blunder

FLOP: no CB sur Axx ou Kxx// en SH no CB (c/c) w/top two, TPGK et FD // en HU raise CB w/TPNK // call CB w/33 ou 3rd pair sur Axx // in 4b-pot call over-shove w/OESD

TURN: paye draw hors cotes et ne value pas river

RIVER: c/b w/flush // in 3b-pot pas de 3rd barrel (c/f) w/TPTK (board Axxxx) dommage, j’avais set

Je remarque qu’il applique certaines recommandations (cc w/AKo ou pot control w/TPGK) de Harrington qui sont pourtant dites désuètes…

Mes impressions, après quelques milliers de mains sont assez étranges. J’ai l’impression que je peux le battre, je sens que je vais le battre, et finalement je me ramasse.

Je gagne bcp de petits et moyens pots pour tout perdre sur les gros pots. Je réussi parfois à lui prendre un tapis sur ses bluffs, mais quand tout part au milieu et que j’ai set il a str8, quand j’ai full il a quad. A part ses bluffs bizarres, il ne semble jamais commettre d’erreur dans les gros pots.

Et le play money n’arrange pas les choses! :laugh: Perso, au début, j’ai tenté des choses que je ne ferais jamais normalement. Comme payer river pour voir s’il bluffait, ou quatre 3b light à la suite…

Et bonnes fêtes à tous![/quote]

Il assure dans les gros pots parce qu’il mixte très bien ses ranges de bet/check. Donc il va nous trapper souvent si on essaye à chaque fois qu’il check un pot 3bet de s’emparer du pot. Au début je tombais dans le piège, maintenant beaucoup moins. Comme il bluffe beaucoup, on peut pas mal le bluff catch river si on camoufle nous aussi bien notre main.
J’aime bien comment dans sa range de check dans les SRP il y a souvent top paire parfois double, 2nd paire, bottom, bref tout un tas de bonnes mains avec lesquelles il check call une ou deux streets au lieu d’avoir des fold s’il mise.

Ah oui, j’oubliais. Son gros point fort: il n’est pas sujet au tilt! :laugh:

A l’instant, après 10 minutes de HU, j’étais à 1 cave en positif. Puis set up, full aux 9 par Q vs full aux T par les Q dans un 4b-pot, quelque chose comme 120 ou 130bb deep. Dans la foulé, en plein tilt je le 4b all in avec T8s, il call w/AK et me prends une autre cave. Je me retrouve à -130 sur la session.

C’est marrant ça, je tilt plus en play money qu’en argent réel… (ou plutôt je spew plus à cause du tilt)

Bon, j’y retourne, j’aimerais bien finir une session en positif contre lui!

Bon 987 mains jouées aujourd’hui…
Ca c’est mieux passé qu’hier, je me demande si c’est parce qu’aujourd’hui j’étais pas bourré :woohoo: :stuck_out_tongue:

le cumul:

Maintenant j’aimerais bien toucher un peu de jeu parce que les départements de la couronne parisienne, a la longue,c’est lassant… Et pis gagner un showdown de temps en temps…

Je comprends pas bien, c’est du play money ?

Oui canon mais tu peux choisir le niveau de blinds.J’ai pris 0.5/1$…

Bon j’ai décidé de me fight un peu avec Snowie en 0.5/1$, pour voir!

Pour l’instant, le résultat est bon, on verra sur la durée. Snowie me laisse une drôle d’impression, il est à la fois solide et étrange ^^

Mon error rate n’est pas fou. Je pense qu’overall j’ai plutôt bien joué et que mon error rate mérite d’être plus bas. Mais j’ai commis 5/6 grosses erreurs (mélange de curiosité, de play money, etc ^^) qui l’ont un peu détruit. 6 erreurs me coûtent 138bb… ^^

J’aurais probablement pu diviser par deux le coût en EV de mes erreurs.

On va continuer prochainement à le taquiner :

Edit : Bon il doit y avoir un petit bug ce soir, pas moyen de joindre une image :

error rate : 12.53
Blunders : 32 pour 238bb
Hands : 1105
Gains : 948.7$

Bonsoir à tous,

Je viens aussi d’essayer Snowie, sur le format HU en 0.5/1$

Voici mes constats, au bout d’un peu plus de 1000 mains jouées :
Le logiciel est de manière générale assez bien fait, on se fait rapidement avoir si on ne joue pas sérieusement ou sans réfléchir.
Après environs 300 mains, on remarque quand même que l’outil a beaucoup de défauts. J’ai vu des coups très spéciaux, dont un magnifique héro call hauteur 7 avec 74 pour un split (74 chez moi aussi). Le genre de situation qui laisse perplexe.
Après plusieurs moves pour comprendre ses méthodes de réflexions, je pointais a -6/7 caves vers environ 600 mains. Une fois les points faibles trouvés, il est vraiment très simple de l’exploiter, sans même avoir à beaucoup réfléchir. Le logiciel ne s’adapte absolument pas, ce qui est dommage.
En 500 mains supplémentaires, je suis passé de -7 buy-in à +6 buy-in.

J’arrête l’essai du logiciel ici, un peu déçu au final car il n’y a pas d’intérêt à le jouer une fois un plan de jeu défini.
Je ne dévoile volontairement pas mon plan de jeu pour ceux désireux d’essayer le logiciel.

Bonne réflexion à tous,
Alhunah

Honnêtement, je continue à être perplexe vis-à-vis de ce logiciel. Enfin en particulier du mode Challenge. On apprend comment jouer contre Snowie, c’est cool. Mais c’est tellement loin de ce qu’il se passe sur les tables…J’ai vraiment l’impression de jouer contre un ordinateur. (C’est le cas, me direz-vous)

Le fait qu’il ne s’adapte pas, déjà. En HU, ça gâche un peu tout.

Ensuite, il est super…Weak! Si bien que :
1/ On peut le bluffer à volonté ou presque
2/ Ce qui serait un Value bet standard contre 99% du field ne l’est pas contre lui.

Un coup marquant : Je call 56o OOP bien deep contre son open. Flop 789b. Pour lui, mon C/R est surjoué, il fallait C/C… MOUAIIIIIIS. Cette erreur me coûte 11bb…Dans un pot single raise…Et des exemples comme ça j’en ai à la pelle, notamment en 3bet pot.

Je pense que ce logiciel peut apprendre à bien jouer certains types de spots, mais ça s’arrête la. Je ne vois pas spécialement ce qu’on peut retirer techniquement du challenge, à part jouer de mieux en mieux contre Snowie, ce qui en soit n’est qu’une faible valeur ajoutée. Sa palette de possibilités me semble au final assez mince, et en + 90% des joueurs ne réussira pas à l’utiliser à bon escient. Et c’est normal, ce n’est pas spécialement intuitif de comprendre quelle substance intégrer à notre jeu, et ce qu’il ne faut pas garder.

Car en effet, il y a quelques moves intéressants, qui permettront de mieux équilibrer nos ranges dans certains spots. Par contre ses limp/call à foison…

C’est un peu décousu comme avis, j’ai beaucoup de mal à synthétiser ma pensée. L’impression que j’ai, c’est que l’élite du poker n’a pas besoin de Snowie pour équilibrer ses ranges, et que le joueur lambda de micro à middle stakes n’a pas d’intérêt à jouer GTO tant que ça, en particulier en 6-max ou ça paraît assez compliqué voire impossible d’y parvenir. Il pourra retirer dans quelques spots un peu de substance pour mieux comprendre le jeu, mieux construire certains ranges, mais ça s’arrête la.

Après, peut-être que je ne comprends rien… Certaines choses me serviront, surtout pour les débuts de HU. ça s’arrête pour le moment à ça.

Bon je viens de tester un peu la bête.

n’attendez pas de moi de disserter sur le principe du GTO etc… c’est pas mon truc je laisse ca aux specialistes.

De ce que j’ai pu remarquer :

  • Il joue mal deep " +150bb" clairement je pense qu’il est très facile d’avoir un edge à + de 150bb deep.A contrario c’est assez difficile de l’achever quand il lui reste moins de 30bb, son style de jeu devient réellement fort quand il est short.
  • J’ai l’impression à première vue qu’il joue pas mal sur le concept de “show down value” ce qui peut le rendre assez lisible, surtout que j’ai l’impression qu’il mise cher ses bluffs.
  • Il va prendre beaucoup d’informations par rapport à votre action au flop, il y a donc moyen de le trapp assez facilement en slowplayant un peu au flop ce qui vous donnera assez facilement 2 streets de value turn et river.

La ou il est fort c’est dans les “gros pot”, si le pot s’emballe à un moment il est fort probable qu’on est derriere si on a pas touché nuts…
Et evidement il ne spew pas…

Bon et c’est difficile de jouer son A game contre une machine en play money, il va y avoir toujours un moment ou on commence à en avoir un peu marre et on va se mettre à faire n’imp…

Bon challenge terminé !!!
Je finis a 18bb/100 avec une grosse moitié de mains en état d’ébriété avancé( je sais il faut respecter le jeu, c’est juste snowie que je respecte pas).

Alors snowie a un petit problème, c’est que ses concepteurs ne lui ont pas appris a s’adapter…
Il joue un jeu super prévisible, c’est donc tres exploitable(+5k de non showdown vs -4k de showdown)…
Heureusement de gentils clients vont payer pour améliorer le logiciel au moyen de leur hand history et surtout aux travers de leurs fréquences de sizings et de patterns…
Au niveau du RNG il n’est pas impossible de penser qu’il est programmé pour tester snowie sur certaines ranges.
Je pense que pour l’instant il s’approche a peu pres autant du GTO que ma grand-mère du jour de sa naissance…

[quote=“beruriernoir, post:677205”]Bon challenge terminé !!!
Je finis a 18bb/100 avec une grosse moitié de mains en état d’ébriété avancé( je sais il faut respecter le jeu, c’est juste snowie que je respecte pas).

Alors snowie a un petit problème, c’est que ses concepteurs ne lui ont pas appris a s’adapter…
Il joue un jeu super prévisible, c’est donc tres exploitable…
Heureusement de gentils clients vont payer pour améliorer le logiciel au moyen de leur hand history et surtout aux travers de leurs fréquences de sizings et de patterns…
Au niveau du RNG il n’est pas impossible de penser qu’il est programmé pour tester snowie sur certaines ranges.
Je pense que pour l’instant il s’approche a peu pres autant du GTO que ma grand-mère du jour de sa naissance…[/quote]

Félicitations.
Communique tes résultats à PokerSnowie puisqu’ils sont censés les publier.

A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire…
Sérieusement dans l’état actuel des choses, un joueur décent de 6-max le défonce en HU, et un joueur de HU doit tourner a 50bb/100 eazy.
Et vu a quel point il est a des années lumières du GTO en HU (check/call 2 streets in 3bet pot avec GS OOP, really?),je n’ose pas imaginer combien de siecles ça va prendre pour s’en approcher en 6-max !

Je suis assez daccord.

CQFD + 1000

Le vrai truc c’est que si tu joues par tranches de 500mains tu peux très bien décidé de trier et de ne sélectionner que les sessions ou tu as été gagnant.

Je ne dis pas que c’est ce que tu as fait mais juste que c’est possible.

Surtout que j’ai ça a foutre…
Ca m’a déja suffisamment fait chier d’aller au bout.D’ailleurs pokersnowie doit avoir les memes sessions que moi,et son représentant sur le forum devrait te rassurer là-dessus…

[quote=“beruriernoir, post:677219”]Surtout que j’ai ça a foutre…
Ca m’a déja suffisamment fait chier d’aller au bout.D’ailleurs pokersnowie doit avoir les memes sessions que moi,et son représentant sur le forum devrait te rassurer là-dessus…[/quote]

En même temps, vu que t’as déjà perdu plus de 10 caves en une session, tu pourrais redescendre à 0bb rapidement :stuck_out_tongue:
Mais c’est intéressant puisque le challenge consiste à le battre sur 5000 mains. Donc apparemment c’est fait (et je compte bien le faire aussi).
Logiquement, Snowie devrait donc prochainement annoncer qu’il faudra le battre sur 10K hands au moins pour que ce soit fiable… Bref, on sait tous que l’effet de variance n’est pas lissé avec 5K hands ni même avec 10K hands d’ailleurs.

Même si tu win le challenge, je ne suis pas d’accord avec tes conclusions. Je ne suis pas un spécialiste de hu, mais j’en ai joué jusqu’à la nl400 et j’ai vu aucun joueur à son niveau. Je ne me prononcerai pas sur la nl1000 et plus par contre.
Sans compter que nous avons l’avantage de pouvoir étudier ses ranges et ses plays quand on veut. Qu’on n’a pas de time bank. Et surtout le play money nous avantage à nous, puisque lui il s’en fout. Vu que tu lui as pris énormément au non showdown apparemment (je pressens que tu as dû jouer pas mal donkey, no offense), je serai curieux de savoir si tu ferai les mêmes plays en real money.

Ben je veux bien le jouer en real money mais sur une room de poker, cad avec un vrai RNG…
J’ai joué pas mal donk effectivement,ce qui explique ce winrate pas terrible,et j’ai cherché d’autres patterns exploitables.

Bon je vous en donne un mais il y en a plein d’autres qd il bet 1/2 pot IP dans un single raise pot sur Axx,il est profitable de raise 100% de nos airs,et c/c call 2é paire et selon la texture raise turn ou c/c c/c river.

Sa range d’overbet 2x le pot turn IP est juste complètement déséquilibrée vers air.
Sa GTO n’est qu’une coquille vide que les joueurs vont remplir…(Et encore une fois,c’est la seule chose importante !!!)
Apres si ça vous rassure et que vous pensez que ça vous fait progresser,je ne vous en dissuaderai pas…

Je ne crois pas en dieu,ce n’est pas pour ça que je suis contre les croyants si ça leur apporte une quelconque aide…

J’ai jamais joué en NL400, mais je vois pas comment tu peux le juger bon, apres que tu n’aies jamais vu un joueur comme lui en NL400, c’est pas super étonnant…