Je vous dis que ce mec est un génie du read !! :laugh:
Je parle bien sûr d’achille
Ouais …trunk , sois je fais un effort mentalement, sois je hit and run… sois j’arrête aussi, je peux jouer un tournoi online 7 heure d’affilé , je suis pas capable de tenir plus de deux heure en cash game, je pige pas… c’est le coté infinie qui me bloque je crois, toujours des tables ouvertes, tout le temps, à tout heure, l’argent tourne, pas de réel gagnant, pas de réel perdant, pas de fin, pas de début si j’abordais un cash game comme un tournoi je jouerai moins souvent, quand tu sais que tu risques de partir pour 7h de jeu, tu choisis ton moment…
Mais contrairement au cash game les blinds montent , ton M fluctue, qui t’indiques quand ta mort approche, et te dicte finalement ton agressivité ou au contraire ta passivité
Je vais vous faire un aveux, je vous laisse le cash game est sa complexité, je retourne en tournoi, merci à vous bye
C’est pas moi qui le dit C’est alex luneau, après t’as peut être plus de recul que lui , t’es peut être meilleur qui sais, finis de grinder t’as nhl4 et essaie de voir, t’en est une belle de dinde toi aussi…mdr allez bye trunk… t’aurais du mettre vegeta
tu me diras trunk // vegeta, la pomme tombe jamais loin du pommier 
C’est parce que mon pseudo sur les tables c’est lagrossedinde, j’ai bien rigolé du coup.
j aborde le cg comme toi et comme toi il arrive tj le moment ou
je prends un bad suis le tilt …
je crois qu on se pose pas les bonnes questions gros…
:huh:
je pense qu’il y’a un format qui nous fais tous plus vibrer , un domaine, ou l’on s’exprime mieux, qu’un autre, même au meilleur niveau, pas tous sortent gagnant dans toute les variantes,
donc oui je me pose les bonnes questions, et la réponse, et qu’il faut allez naturellement la ou cela te réussis tout simplement, le cash game, ne va pas avec mon tempérament , grapiller 50 toute la journée pendant 8 heure ça me fait pas vibrer, savoir qu’en face il peut y’avoir des déséquilibres profond,
comme le faite que tu tilte après 2 caves comme ton voisin qui roller à 300 caves commence à peine à trembler à moins 50 caves,
en tournoi tout le monde sur le même pied, tu veux hero call ? va y mets réfléchis bien, t’auras pas de recaves, tu veux tenter le diable à jouer des spot ev- , l’échelle du tournoi te puniras déjà suffisamment, puis au final il y’a un gagnant un seul, pour les gens qui ont un gros ego comme moi, j’ai besoin de pression pour m’exprimer, et d’un potentiel gros gain à la clef, capitaliser c’est pas mon délire
Je fais beaucoup de tennis, j’ai une anecdote, un gars qui jouait -30 donc au porte du niveau national, avec un coup droit fracassant qu’il le faisait des fois gagner des premières série, et revers safe mais moyen pas de grand coups, du coup il vivotait, il pouvait gagner des premières séries comme perdre à son niveau voir même en dessous, il s’est dit du coup je vais renforcer mon revers pour être parfait en théorie, sauf que après avoir renforcer son revers, qui est devenu bon, pas génial quelque chose ou t 'es pas doués à la base deviendra bon mais jamais génial, mais suffisamment bon en tous ca, pour qu’il le joue plus souvent, cherchant moins à se décaler coup droit, son niveau de jeu s’est stabilisé , il à gagné régulièrement à son niveau, mais plus jamais au dessus, du au faite qu’il mettait moins son atout en avant, je dirais pas son nom aujourd’hui il est prof de golf,
La morale c’est qu’il faut insisté du coté ou tu es doués naturellement ou cela te parles,
Regarde chris ferguson ou phill hellmuth des génies du mtt, mal grès tout le mal que l’on peut dire de hellmuth j’aimerai bien avoir son palmarès, pourtant c’est des brêles en cash games,
Va du coter qui t’inspires le plus, moi c’est terminer le cash game ne me ressemble pas, à mes yeux ça pue, je respecte énormement ceux qui font l’effort de progresser, je n’y jouerai que pour des gros milliers de dollars, et comme j’ai pas la roll ni le niveau, j’ai juste pas envie 
gl aux tables
Après faut ce méfier des petits malins ici comme waitwait, qui t’expliques qu’en gros le cash game c’est graal, tu gagnes des tournois tu chattes, tu bas la nhl25 chaque mois t’es un crack une espèce rare,
Si t’as un sacré ego, tu va manger du bouquin, et te dire merde moi aussi lol, alors que ça reste un pu**in de jeu d’argent, qui s’en sort le mieux celui qui à rafler de MTT dans l’année pour 8000e de gains, ou le grinder qui fais son beurre chaque mois, à coup de 200000 mains plus rackback,
Ouais il pourra se venter de dire je domine ma limite, je maitrise mon jeu, mais si tu reviens à la finalité, qui c’est vraiment le plus gavé dans l’année… l’égo est mon problème moi je pense pas être le seul, sinon on en reviendrai à la finalité, gagnant pas mal d’argent et si possible assez vite, ou du moins qu’il soit pas en rapport total avec notre investissement, passer 10 heures pour gagner 5e de l’heure à part flatter l’égo y’a beaucoup de métiers moins stressant et beaucoup plus sur, puis ici tout le monde défend apparemment le cash game, mais personne n’est venue expliquer réellement combien ils jouent le temps qu’ils y passent et si ils sont réellement vraiment gagnant
Des articles assez sérieux explique qu’avec le rake et la montée du pourcentage le cash game en france n’est pas ev+ sur le long terme, que faire du 1bb/100 en nh100 et plus qu’honorable et que ça fera pas de toi un joueur gagnant avec tout le racket autour, et personnes ici et venus infirmer ces propos de manière concrète , ça critique , ça se sent supérieur, mais personne ici n’a sue inspirer ma confiance , l’illusion c’est eux qui la vivent, alors batista un conseil si tu veux pas perdre ton temps, fait plaisir de temps en temps fait toi un jolie tournoi MTT gros prize pool, et si un jour ça le fait pour toi,tant mieux , l’argent réel se fait à des très grosses tables, aux blind énormes, avec grosses différence d’ev+ t’as besoins de destackés seulement deux fois guy la liberté, pour gagner en deux sessions ce que tu gagneras jamais en toute une vie, ici tu ne deviendras jamais riche, bon peut être, mais jamais riche, retourne au casino , regarde les pauvres machines à sous à 5 cent le coups, tu sens ce désespoir, enfin plutôt cet espoir perdu ? c’est la même ici, aucunes limites ne vaut la peine d’y penser le temps que les statisticiens le disent, c’est perdu d’avances, c’est pyramidal, l’argent remonte les limites, et les vrai gagnants sont tout en haut…
mdr arrete … lol
C’est parce que mon pseudo sur les tables c’est lagrossedinde, j’ai bien rigolé du coup.
tu vois j’ai des reads de gros malades…ptdr
Tu mélanges tout , tu confonds pas mal de concept…
Premièrement peux tu nous dire quels sont les résultats live et online dont tu parles dans ton premier post ?
Pour ce qui est de la variance il y a probablement eu une époque où la variance existait beaucoup moins. Je peux te montrer des courbes de grinder mtt sur le .fr avant 2012 ça ressemblait à du SNG avec 180% de roi . C’était insane. Aujourd’hui ils sont péniblement break even…
Le fait est que le niveau a largement augmenté. En live comme online, A Paris vous êtes passé de quoi ? 5/6 cercles à un seul . Autant te dire qu’avec 5h de d’attente au ccm tu croises pas un seul gars qui passe la par hasard.
Si tu tilt après un seul bad béat t’es juste un débile . Enfin même après 10 badbéat le tilt est signe d’une grosse faiblesse mentale.
Pour ce qui est de Kitai c’est clairement un très bon joueur (tu parles de lacay en CG , je suis pas sur que Lacay batte la nl 50 , ses commentaires sur les winamax live session sont juste ridicule) mais fais la somme des tous les tournois qu’il joue, qu’il a joué et tu verras qu’il a pas un ROI du mutant non plus.
nan mais au final le mec s’est juste inventé une vie pour passer premium plus vite 
(en soi je trouve ça mieux que spam tout les déterrages possibles)
Sacré thread que voilà^^
Bon déjà ça aurait été sympa de commencer par te présenter dans la section prévue à cet effet. Au lieu de ça tu viens, tu nous fais 2 lignes de préambule sur toi et tu attaques tous le monde…
[quote=« achille014, post:929879 »]Est ce qu’il y’a des joueurs ici, qui gagnent régulièrement à une limite donnée, chaque mois, quel volume ?
Personne vient étaler ses résultats ici bizarrement, moi je vous le dit je suis clairement perdant en cash game, et vous ça donne quoi [/quote]Clairement tu n’as pas fait le tour de ce site, des résultats de grinders régulier y’en a plein PA, tu peux aller faire un tour sur les PA Books pour commencer…
Maintenant je vais quand même essayer de t’aider pour te faire comprendre 2-3 trucs, je risque d’être un peu dur, tu m’excuseras mais ce que j’ai lu jusque là me laisse à penser que même si tu joues depuis 10 ans il y a, je pense, encore un grand nombre d’aspects de ce jeu qui t’échappe complétement.
- Dans ta compréhension de la variance : En CG tu parles d’être un gagnant à court terme mais un perdant à long terme. OK mais tous le monde peut être gagnant à court terme du fait du facteur chance inhérent à ce jeu. Être gagnant à long terme c’est ça le vrai défi du poker et pour y arriver il faut travailler, travailler et travailler encore. Si tu n’as pas travaillé autant que les autres régs de la limite que tu joues tu n’as aucune chance de pouvoir rivaliser sur le long terme, tu auras beau avoir beaucoup de chance tu te feras forcément rattraper par l’écart technique qui te sépare des autres, c’est juste une question de temps et de volume. Dans ce cas il ne te reste plus qu’à maîtriser le hit run comme te disait Trunk avec humour^^ Et blague à part, si tu est gagnant sur le court terme et perdant sur le long bah tu es juste perdant tout court. C’est un peu dur désolé mais c’est forcément une réalité, en cashgame il n’y a pas de one time…
- L’illusion du contrôle : j’aime beaucoup ton titre^^ En fait je crois que tu viens de comprendre un truc mais que tu ne l’as pas encore complétement intégré. Le poker est un jeu qui a tendance à créer chez tout le monde cette illusion de contrôle, il faut beaucoup de travail pour pouvoir aborder ce jeu en acceptant pleinement l’idée qu’on ne contrôle absolument rien, ni les cartes ni le comportement de nos adversaires, la seule chose qu’on peut contrôler vraiment c’est notre qualité de jeu (et même ça nécessite beaucoup de travail mental pour réussir à jouer aussi bien ingame qu’on le ferait en dehors des tables).
- Les tilts que tu subis : ça c’est trop personnel et un truc trop complexe pour que je puisse vraiment t’aider dans ce domaine. Tout ce que je peux te dire c’est que tous les joueurs au monde sont sujet au tilt parce que le poker c’est un jeu qui rend fou^^ Étant un être humain tu es toi aussi sujet au tilt et ça n’a rien d’anormal ou d’étrange, tu es juste comme tous le monde. Sache juste que tous les grinders de haut niveau travaillent leur mental continuellement et depuis des années, à toi de voir si tu as l’envie et le courage d’entreprendre un boulot pareil… Et ça me donne la transition pour le point suivant :
Tes objectifs au poker : c’est à mon avis là que tu dois commencer. Tu joues depuis 10 ans mais en te lisant et en te voyant parler de concept comme le M (qui ne doit plus être utilisé par aucun grinder MTT de haut niveau depuis plus de 5 ans), il me semble évident que tu as un retard technique assez conséquent par rapport au niveau auquel est arrivé le field actuel en France. Ce n’est pas grave, si tu le souhaites tu peux très bien continuer comme ça et t’amuser sans te prendre la tête, on appelle ça jouer de façon récréative et ce n’est pas un crime loin de là^^ Si par contre tu veux te mettre à niveau alors il va falloir te décider vraiment à bosser et à être prêt à faire ça pendant aussi longtemps que tu joueras, ça représente un somme de travail phénoménale dont il faut vraiment en être conscient avant d’emprunter cette voie. Pour information, Zugzwang un rég gagnant de zoom 500 sur le .com (et qui joue donc avec les meilleurs joueurs de poker online du monde) confessait y’a quelques jours qu’il travaillait plus d’1 heure par jour. Ça c’est pour un joueur pour qui le GTO et le poker à plus haut niveau n’ont plus beaucoup de secrets… Perso je suis rég de NL10 depuis plusieurs années et je taffe 2H par jour (plus 5H de session), ayant encore des milliards de choses à apprendre sur ce jeu je ne travaille probablement pas assez encore… Bref à toi de voir ce que tu veux faire mais prend une décision, joue de façon récréative ou pas mais réalise bien ce que représente le « ou pas ».
[quote=« achille014, post:929918 »]La morale c’est qu’il faut insisté du coté ou tu es doués naturellement ou cela te parles[/quote]Je finis juste là-dessus et après je te fous la paix^^ Ayant joué au tennis pendant longtemps j’ai été sensible à ton rapprochement entre les deux mais je crois que tu te méprends. Les similitudes principales qu’on retrouve entre le tennis et le poker sont surtout au niveau mental. Le tennis est un sport très exigeant au niveau mental, comme la plupart des sports individuels tes performances ne dépendent que de toi et nécessitent une concentration et une maitrise de son corps et de ses émotions absolument parfaite. Pour y arriver tous les tennismen de haut niveau ont un coach mental et pratiquent la méditation, la visualisation et tous un tas d’autres exercices mentaux pour pouvoir amener leur performance sur le terrain au niveau requis. Dans le poker de haut niveau on fait exactement la même chose ci ce n’est plus parfois^^
Par contre dans le fait d’insister sur ses points forts j’ai tendance à ne voir que des différences avec le poker. Au poker le coup droit de génie ça n’existe pas, il y a des domaines où tu peux avoir des facilités et qui te demanderont moins de travail mais tu seras quand même obliger de tous travailler, y compris tes points faibles et les trucs qui te posent le plus de soucis si tu veux y arriver. En fait au poker on passe même notre temps à lutter contre nos tendances naturelles qui sont souvent contre productives…
Contrairement au tennis, au poker il y a un troisième joueur, la chance, et si tu veux être gagnant sur le très long terme et réduire l’impact de ce 3ème facteur il te faut être bon partout et ce même si ton adversaire est très très mauvais^^
[quote=“flibustier, post:929946”]S
Tu joues depuis 10 ans mais en te lisant et en te voyant parler de concept comme le M (qui ne doit plus être utilisé par aucun grinder MTT de haut niveau depuis plus de 5 ans) [/quote]
serieux ? pourquoi on uttiliserai plus le M ? sa sera toujours plus précis qu’un nombre de big blind vu que sa prend les antes en comptes. en tout cas moi je m’en sert encore a mon echelle ^^ , je voit pas vraiment comment le concept peut etre dépassé , curieux que tu m’explique un peu mieux ce que tu voulais dire.
sinon obv , d’accord avec tout le reste.
[quote=“bebop_ed, post:929951”][quote=“flibustier, post:929946”]S
Tu joues depuis 10 ans mais en te lisant et en te voyant parler de concept comme le M (qui ne doit plus être utilisé par aucun grinder MTT de haut niveau depuis plus de 5 ans) [/quote]
serieux ? pourquoi on uttiliserai plus le M ? sa sera toujours plus précis qu’un nombre de big blind vu que sa prend les antes en comptes. en tout cas moi je m’en sert encore a mon echelle ^^ , je voit pas vraiment comment le concept peut etre dépassé , curieux que tu m’explique un peu mieux ce que tu voulais dire.
sinon obv , d’accord avec tout le reste.[/quote]Je me suis mal exprimé, j’ai aucun problème avec le M, c’est rien d’autre qu’un indicateur donc tout dépend de ce que tu en fais. Ce que je voulais dire c’est que si tu utilises le M pour appliquer les 5 zones de Harrington là y’a un problème et t’es légèrement à la bourre techniquement…
Maintenant si tu t’aies créé des tableaux de limp/open/push avec crev (ou autre) en fonction de ton M à la table c’est une autre histoire. J’ai juste supposé que la plupart des joueurs qui utilisent le M n’ont juste jamais mis le nez dans ce genre de logiciel mais je me trompe peut-être.
Après j’ai rien contre le M obv, que tu utilises ça ou les blinds+antes ça revient au même et de toute façon il te manquera toujours beaucoup d’autres paramètres à prendre en compte, comme la structure, l’ICM, la nature de ta table, etc, etc, etc.
yes dak , pas de soucis
moi je m’en sert surtout avec le tableau de kill elky avec un M de 8 ou moins pour les open push preflop. le reste en effet , il me sert pas spécialement ^^.
les tableaux dont tu parle sont bien crée grâce a lui , donc il est bien encore “utilisé” a haut niveau.
tes suppositions sont surement bonne après ^^ , mais sa va pas étre la faute du concept du M en lui-meme.
enfin on est daccord
Ouais enfin les premiers bouquins d’Elky datent de 2009 et les plus récents de début 2014. Quelque soit celui que tu utilises là pour le coup tu peux être sûr qu’il est déjà bien dépassé
ah non , mais clairement
je me considère pas comme faisant partis du “haut niveau” d’ailleurs.
et encore une fois , les calculs fait avec on surement été affiné , sa n’en n’enlève pas l’importance du M dans ces calculs .
edit : d’ailleur il est sensé me faire push de maniere inexploitable mathématiquement , donc je sais pas si sa peut réellement être dépassé…
tu pensse qu’on va dépasser la gto un jour ?
normalement se qui est mathematiquement juste reste juste quoi qu’il arrive non ?
erf , tu m’as remercié avant que j’édite , j’espere que tu reviendra lire la fin ^^