main 2 : plutôt d’accord avec Vins
Et puis 3barrrel bluff un récréatif parce qu’il a 50% de call river sur un total de 75 mains (donc en gros tu as du voir 2 ou 4 SD avec lui), c’est du minispew qui te fait perdre 27bb pour rien.
Main 3 : tenter de bluff un récréatif en NL10 est une ultra mauvaise idée, parce que pour commencer pourquoi il n’aurait jamais quinte? Des tonnes de 6x sont dans sa range, il te payera avec A9, K9, TT…
Ben il n’a jamais quinte car j’ai cette note sur lui DK pot Turn sur FlushDraw IN avec Flush. Donc pour moi il a quinte il va envoyer la sauce après mon check.
Oui la stat n’a pas convergé mais je pense clairement ici pour raise river il a soit un 2 soit un full du coup les 2 de sa range je les aurais fait fold c’est peut-être pas la bonne carte à barrel…
Ouai mais seulement 75 mains…
C’est le genre de coup trop à la marge, amtttha, pour les tenter.
Ca call beaucoup trop de manière générale pour que ce soit réellement rentable.
Depuis que j’ai arrêté lors de ma dernière montée en NL10, je ne m’en porte pas plus mal.
[quote=“lolocks, post:873096”]Ben il n’a jamais quinte car j’ai cette note sur lui DK pot Turn sur FlushDraw IN avec Flush. Donc pour moi il a quinte il va envoyer la sauce après mon check.
Oui la stat n’a pas convergé mais je pense clairement ici pour raise river il a soit un 2 soit un full du coup les 2 de sa range je les aurais fait fold c’est peut-être pas la bonne carte à barrel…[/quote]
D’accord qu’il représente strong ( 2x, full ect) et ici le 2 n’est pas top à barrel vu qu’il call sûrement 2baba avec, mais même si le 2 ne tombe pas river, il n’a pas que des 2x dans son range. Il a des Kx, des 8X, des pp qui vont te call très souvent vu le profil imo. Du coup vouloir faire fold ces mains là contre un vilain ultra CS me semble EV- 
[quote=“choupik86, post:873106”][quote=“lolocks, post:873096”]Ben il n’a jamais quinte car j’ai cette note sur lui DK pot Turn sur FlushDraw IN avec Flush. Donc pour moi il a quinte il va envoyer la sauce après mon check.
Oui la stat n’a pas convergé mais je pense clairement ici pour raise river il a soit un 2 soit un full du coup les 2 de sa range je les aurais fait fold c’est peut-être pas la bonne carte à barrel…[/quote]
D’accord qu’il représente strong ( 2x, full ect) et ici le 2 n’est pas top à barrel vu qu’il call sûrement 2baba avec, mais même si le 2 ne tombe pas river, il n’a pas que des 2x dans son range. Il a des Kx, des 8X, des pp qui vont te call très souvent vu le profil imo. Du coup vouloir faire fold ces mains là contre un vilain ultra CS me semble EV- ;)[/quote]
Clairement si on ne fait pas fold pp3-7 et les 8x de sa range c’est très EV- mais j’estime peut-être à tord qu’il est capable d’abandonner cette partie de range. Sinon obv ce n’est jamais un 3 barrel et même pas un cbet d’ailleurs car sans FE inutile de bet nos draw. La stratégie serait de 3barrel Kx+ pour value.
Le 3 baba je le trouve pas horrible, après t’as sûrement des spots un peu mieux pour le faire, en revanche j’aime limite moins la 3.
Aujourd’hui HH mentale, après une session en tilt qui se termine comme ça :
Quel est le problème ?
Je fais un mauvais call river. Quand je vois mon top pair arrivé river je me sens plus ou moins sauvé et je me dis que je vais shove en thin value et je suis content. Vilain me donk bet la river et je sais que c’est trop de force je n’ai aucune excuse pour call avec ma TP/nok. Ce sont des fold que je fais assez facilement habituellement contre ce genre de profil.
Qu’y a-t-il de logique dans cet état émotionnel ?
Je suis en bad run la session se passe mal et quand je vois mon deuxième barrel se faire call en pot 3bet je me suis dit que je suis foutu j’ai encore perdu un gros pot. Mon winrate va chuter. Un tas de question me viennent en tête mais depuis plusieurs mains déjà mon état émotionnel n’est plus ok pour continuer à jouer. Pourquoi la NL4 c’est si facile et la 10 si difficile ? Pourquoi malgré le travail que j’abats hors des tables ça ne passe toujours pas. Et finalement river je chatte ma TP et vilain me donk. Je suis en shoot en 10 et ça se passe mal je n’ai plus que 4 caves autorisés pour poursuire le shoot. De plus ce joueur est un reg fish (sans offense hein s’il me lit) je dois être pastillé regfish chez des tonnes de joueurs mais il a des leaks que j’ai identifié donc j’estime ma technique (peut-être à tort) meilleure que la sienne. Du coup je n’ai pas le droit de perdre des gros pots contre lui
Pourquoi cette logique présente-t-elle des défauts ?
Cette logique présente des défauts car vilain me donne sa main il me permet de jouer ma main de manière optimale et c’est lui qui fait une erreur en faisant son donk bet river. Moi j’ai juste à l’écouter il me dit qu’il a mieux heureusement pour moi je m’apprêtais à shove en thin value il me permet d’économiser quelques blinds dont j’ai vraiment besoin en ce moment.
De plus heureusement qu’on perd des gros pots contre des joueurs plus faible que soit sinon on aurait plus d’action aux tables avec juste des regs.
Quelle est la bonne façon de gérer la situation ?
D’une part à ce niveau les vilain n’ont que très rarement des ranges de donk bluff (enfin certain) mais ils sont identifiés dans ma DB et lui avec le nombre de HH que j’ai sur lui je sais que donk bet river = une main trop forte. Il fait une grosse erreur en mettant 56 blinds (peut-être avait-il senti le tilt chez moi) car je ne suis pas un joueur ABC et je peux tout à fait bluff cette river d’une part et d’autre part mes value hand qui sont censé call le crush ou split. La bonne façon de gérer cette situation est de simplement fold car ma main est battue.
Pourquoi cette correction est-elle juste ?
C’est la bonne correction car d’une part en supposant que je sois perdant à -2bb/100 en NL10 ces 56 blinds représentent 2800 mains que j’aurais pu continuer à jouer en 10 pour me permettre d’engranger de l’expérience et de faire passer mon winrate en positif. En supposant que je sois un joueur gagnant à 6bb/100 ce spew je mettrais 1000 mains à le remonter. Economiser 56 blinds c’est énorme et mon niveau technique me permet largement de les économiser.
Ah enfin !
Salut. :cheer:
J’ai bien aimé ton analyse,tu aurais pu donner les éléments déclencheurs sur cette session de ton play présenté ici.
Parce que tu sembles considérer avoir des skills;ce que je ne comprends c’est pourquoi tu 3bet polarisé un regfish qui à priori va défendre assez souvent vs 3bet?
Le 3bet mergé étendu est plus logique non? ou alors tu as de bons reads sur ce gars.
Parce que en standard il ne lâchera pas Qxs ni JJ-88 sur 2 baba je connais un peu ces loustics ils sont tenaces.
Tu en dis quoi?
Je ne considère pas que j’ai des skills, j’ai des skills de spew et de leveling 
Pour le point technique de la main vilain fold assez peu au 3bet mais ensuite fold très souvent au cbet 60% c’est pour ça qu’avoir une range polarisé IP vs lui me semble mieux.
Le truc avec ce board c’est que je pense que le cbet est directement profitable on va le faire give up des mains qui nous battent Ax plus on va voler de l’équité à des JT 9T etc… Le truc de ce board c’est que quand il flat une fois je pense que le deuxième barrel va encore accomplir quelque chose à savoir faire fold pp5-pp8 plus A2. Je suis d’accord le reste payera, bon techniquement c’est plus que discutable parce que juste faire give up pp5-8 plus A2 n’est pas suffisant en FE pour justifier le second barrel. Après j’étais pas bien au moment du play du coup je me suis retrouvé river avec ma top paire et son donk bet…
Mon standard surtout contre lui est de cbet give up sauf avec une main forte.
Bon je ne connais pas ton vilain, ni on a aucune stat, mais a part sa main et KK, il n’emmène pas beaucoup de K River … du coup Donk bet Air (ou 88-JJ) pour faire fold une Q qui aurait 2 barrels de surcroit sur un board pairé dans un pot 3bet me parait pouvoir être un bon bluff et je ne suis pas sur que je ne me serais pas level et call sur cette main … 
edit : Merci pour cet exemple de HH mentale, qui doit etre la 1ere que je vois sur le forum
Non pas contre lui et dans ton état normal c’est sur que tu ne te serais pas level…
La doublante du 4 à la T n’affaiblit pas sa range c’est ça qui me chiffonne.
Si tu fais un flopzizi avec 7% de flat du CO vs 3bet BTN les Qxs constituent 36% de sa défense tout comme TT-66.
Les boards Q high favorisent la défense,c’est un peu le problème quand on polarise trop ses ranges on compte surtout sur les boards A/K high qui tomberont 37% du temps.
Ne te prends pas la tête en NL 10,surtout sur PartyGaming,joue 1er degré et ça passera,la discipline est plus importante que la technique sur cette limite.
Je suis tout à fait d’accord c’est spewy de mettre même le 2nd barrel mais ce n’est pas ce qui me chifonne le plus dans la main
Yep le call R est pas top mais dis-toi que t’étais court-circuité par ton tilt,tes émotions prenant le dessus sur ta logique,on le fait tous et on le fera encore,il n’y a pas grand monde capable d’y échapper je pense.
Pour évacuer cette frustration note tes leaks dans un journal et relis ce dernier avant chaque session,tu te sentiras moins “coupable” et ça stop le fait de ressasser ces conn… .
J’avoue que je suis vraiment content de voir enfin une HH mentale arriver sur PA. D’ailleurs ce qui me marque, c’est que tu parles de HH mentale et finalement on a commenté ton play d’un point de vue technique, ce qui arrive malheureusement quasi systématiquement dès que quelqu’un accompagne ses leaks mentaux d’une main. Bon perso ça ne m’intéresse pas ici de savoir si ton call est bon. Tu considères que c’est une déviation de ton A-game et c’est tout ce qui importe. Se dire que tu as bien joué finalement ce serait du même ordre logique que de féliciter quelqu’un qui a fait un miss-clic call.
1. Quel est le problème ?
Je fais un mauvais call river. Quand je vois mon top pair arrivé river je me sens plus ou moins sauvé et je me dis que je vais shove en thin value et je suis content. Vilain me donk bet la river et je sais que c’est trop de force je n’ai aucune excuse pour call avec ma TP/nok. Ce sont des fold que je fais assez facilement habituellement contre ce genre de profil.
Alors tu dis que tu n’as aucune excuse pour call mais il aurait été bien de donner un peu plus le contexte de la main et la façon dont ça s’est décidé. Est-ce que tu as réfléchi ou insta call ? Tu jouais depuis combien de temps ? Etais-tu sur une mauvaise session ? Etc.
2.Qu’y a-t-il de logique dans cet état émotionnel ?
Je suis en bad run la session se passe mal et quand je vois mon deuxième barrel se faire call en pot 3bet je me suis dit que je suis foutu j’ai encore perdu un gros pot. Mon winrate va chuter. Un tas de question me viennent en tête mais depuis plusieurs mains déjà mon état émotionnel n’est plus ok pour continuer à jouer. Pourquoi la NL4 c’est si facile et la 10 si difficile ? Pourquoi malgré le travail que j’abats hors des tables ça ne passe toujours pas. Et finalement river je chatte ma TP et vilain me donk. Je suis en shoot en 10 et ça se passe mal je n’ai plus que 4 caves autorisés pour poursuire le shoot. De plus ce joueur est un reg fish (sans offense hein s’il me lit) je dois être pastillé regfish chez des tonnes de joueurs mais il a des leaks que j’ai identifié donc j’estime ma technique (peut-être à tort) meilleure que la sienne. Du coup je n’ai pas le droit de perdre des gros pots contre lui
J’aime bien cette description du problème assez précise. Par contre je préfère l’intitulé de Jared Tendler : “Qu’t a-t-il de logique pouvant expliquer que vous réagissez, pensez ou que vous vous sentez de la sorte ?”.
3. Pourquoi cette logique présente-t-elle des défauts ?
Cette logique présente des défauts car vilain me donne sa main il me permet de jouer ma main de manière optimale et c’est lui qui fait une erreur en faisant son donk bet river. Moi j’ai juste à l’écouter il me dit qu’il a mieux heureusement pour moi je m’apprêtais à shove en thin value il me permet d’économiser quelques blinds dont j’ai vraiment besoin en ce moment.
De plus heureusement qu’on perd des gros pots contre des joueurs plus faible que soit sinon on aurait plus d’action aux tables avec juste des regs.
Normalement le but de cette étape est de déconstruire les points précédents. Là j’ai l’impression qu’on est entre la continuation du problème et l’étape suivante. Voici ce que je te propose, je vois plusieurs éléments :
Premier élément, tu joues une session alors que tu es dans un certain état de fragilité mentale. Il y a déjà un tilt accumulé des sessions précédentes et surtout un tilt dans la session. Il n’est donc pas logique de continuer une session dans laquelle on est plus armé pour lutter.
Second élément : il y a beaucoup trop de choses en jeu derrière chaque coup joué. Le cerveau ne peut tout simplement pas gérer une telle masse d’information et je ne parle même pas au niveau émotionnel. Tu veux réussir tes objectifs ? N’y pense-pas. Joue chaque coup de façon indépendante. Je pense que tu fais l’erreur de confondre ton winrate avec le résultat de la session. Or il faut bien comprendre qu’au poker, on peut aussi avancer en foldant, ce n’est pas une session positive qui va te faire monter les limites, c’est la constance de la qualité de ton jeu. Donc en foldant ici, tu ne diminues pas ton winrate, au contraire, tu le maintiens ou l’améliores, c’est quand tu payes qu’il diminue.
Troisième élément. Il s’agit justement des éléments qu’on ne voit pas. Tout ces pourquoi amènent à se demander ce qu’il y a derrière tout ça. Qu’y-a-t-il de pire qui puisse se passer ? Retourner en NL 4 ? OK. Cela signifie t-il que jamais tu ne bâteras la 10 ? Non. Cela signifie-t-il que tu es un idiot ? Non.
Quatrième élément. Tu as relativisé le fait de perdre un gros pot contre un joueur plus faible mais pas encore assez à mon sens. Si ce joueur est un regfish par rapport à toi c’est que contrairement à lui, tu sais sûrement folder dans des situations où il ne sait pas le faire, et ici je parle d’un point de vue mental. Tu dois également pouvoir jouer ton A-game avec une plus grande constance que lui. L’argent économisé vaut autant que l’argent gagné au poker et sur les tabls, ce que tu sais ne compte pas, seul ce que tu fais a de l’importance. Au final, si tu ne joues pas ton A-game, si tu manques de discipline, et bien tu es tout aussi regfish que lui.
4. Quelle est la bonne façon de gérer la situation ?
D’une part à ce niveau les vilain n’ont que très rarement des ranges de donk bluff (enfin certain) mais ils sont identifiés dans ma DB et lui avec le nombre de HH que j’ai sur lui je sais que donk bet river = une main trop forte. Il fait une grosse erreur en mettant 56 blinds (peut-être avait-il senti le tilt chez moi) car je ne suis pas un joueur ABC et je peux tout à fait bluff cette river d’une part et d’autre part mes value hand qui sont censé call le crush ou split. La bonne façon de gérer cette situation est de simplement fold car ma main est battue.
Ca c’est la partie technique. Au niveau mental, s’enlever la pression car ce n’est pas une session ou un coup qui décide de tout au poker. Même si cette session te refaisait passer en 4, ce n’est pas juste sur celle-ci que tu down. Ce serait un peu comme dire que le 5ème but qu’encaisse une équipe est celui qui l’a fait perdre…De plus, échouer au poker fait partie des étapes de progression, il faut apprendre à échouer pour avancer et ne pas en avoir peur. On peut aussi penser à s’obliger à enlever la main de la souris avant toute décision river, voire faire une tour de contrôle en checkant le VPIP/PFR et AF à voix haute.
5. Pourquoi cette correction est-elle juste ?
C’est la bonne correction car d’une part en supposant que je sois perdant à -2bb/100 en NL10 ces 56 blinds représentent 2800 mains que j’aurais pu continuer à jouer en 10 pour me permettre d’engranger de l’expérience et de faire passer mon winrate en positif. En supposant que je sois un joueur gagnant à 6bb/100 ce spew je mettrais 1000 mains à le remonter. Economiser 56 blinds c’est énorme et mon niveau technique me permet largement de les économiser.
Exactement. Et ce qui fait que tu es plus fort que d’autres, ce ne sont pas tes connaissances mais tes capacités à les appliquer.
Il est bon également de faire une phrase qui percute pour résumer le tout. Perso je dirais que C’est parfois en foldant qu’on avance.
Salut à tous,
Bon ben on retourne en 4 se refaire je pense faire un shoot un peu plus long histoire de shoot 20 caves de 10 la prochaine fois au lieu de mes 10 caves habituelles.
Sinon la 4 rien à signaler je gagne, je gagne tellement que je fais des moves spewy qui ont l’air d’être cool sur le papier dans la vrai vie ça ne marche pas vraiment.
Vilain resteal 12% dans ce spot bouton a un RFI de 40% :
Sinon ben on essaye pas vraiment de nouveaux moves, j’essaye de travailler à resserrer un peu mes ranges pour arriver à jouer un poker un peu moins LAG quand j’arriverai en 10. Mais c’est dur quand on a pris une habitude de s’en défaire.
Pour l’instant je run 28/24/7 pourtant j’essaye de me forcer à moins ISO dans des spots marginaux mais quand on a pris une habitude c’est dur de s’en défaire.
Voilà CR pas très intéressant vu le faible nombre de mains joué ce mois-ci pour l’instant. J’essayerai de faire quelque chose d’un peu plus riche la prochaine fois
Salut à tous,
Bon j’ai tellement appris à ouvrir mon jeu qu’il est maintenant difficile de se freiner.
Avec un run de feu des mauvais reg (à quelques execptions près) des fishs qui livrent, le move ISO + cbet qui fait vraiment des ravages ben la 4 ça a été vite fait je me suis essayé à quelques moves non nécessaire à ces limites notament le x/r bluff river qui bien qu’inutile à ces limites fonctionne très bien sur les mini sizing des fishs. Les regs sont plus collant et soit je choisissais mal mes spots et ils m’ont complétement own soit ils sont vraiment trop collant pour lacher une TP même sur certains board dégueu !
Voilà pour résumer le shoot :
Bon je retourne shoot la 10 encore une fois ! Je vais essayer d’être plus sérieux et plus serré que la dernière fois, je vais arrêter d’ISO any two IP, et essayer de faire baisser légèrement mes stats de steal notamment CO et SB.
Je vous tiens au courant de la suite
++
On y croit,sois patient,discipliné,pas de level et ça devrait le faire fingers in the nose.
Tu as combien de bk?
J’ai 350 de BK moins les 14 de cette première session de 10
