[PA-book] La Tanche de l'eau

Ca être clair à partir d’un téléphone :smiley:

Session sympathique.

Main 1 :

Histoire de bien commencer la session.
Reg, 10% de 4bet+ (5/50), fold to 3bet dans la norme, sizing pile poil à 25bb
Pas de regret dans le sens où je n’ai pas 3bet pour fold (sinon quand j’hésite je call au btn)
Mais c’est sympa pour se mettre dans le bain.

Main 2 :
un 54/4
Pas vu la doublette du 5 sinon j’aurais check/fold.
Sans doublette, cela aurait été pire…

Message perso : je ne paie plus ce genre de pp en général, sauf dans ce genre de cas :wink:

Main 3 :

Là encore dégats limités mais bon…

Main 4:
50/30 sur une trentaine de mains.
Flop, pas trop de raison de miser.
Turn, plutôt content : si jamais il a trips il peut s’amuser.
River : il peut avoir trips/quintes ou je ne sais quoi, j’overbet shove
Bah non

Après vérification, je suis bien devant trips+set+full

Un peu sonné par cette main, j’avoue, j’en ai fishé sur une main quasi simultanée en pot 3bet (Ak joué comme une tanche) => 1 cave de plus donc j’ai arrêté aussi sec.

[Flopzilla v1.8.2]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[oKi71y+YcMJLJnBp+Ktl9gWHePqFdEaYPDoKnNIkAm6eSccEv5]
[LqN+yK25GTEdnsA3twjVSaPRf0EUf1tsH7voNbWyEvoXIXUbF0]
[V+plgbTZ9IysbHz+H3Z0Z+VUln9ccVdLt5dpDJIc0jJq0bizmz]
[Of91okj6cm9wSEySqVBaU3qb3pd39WghOY0A9lSvhIILeBLXjj]
[MIAUfN4eruwnjM3fMvuGRr5DS2z61lpnfXJ5T56UH1SPVIwnXe]
[V3LS5Wt+QzR9gT1EZKRGxGWYKLWxO8saxx+GLwECUdw8Igd0SZ]
[Ij63rACmn9AhtyLh+zW]

Résultat de la journée, encore -5 caves.

Par rapport au mois précédent, je pars battu d’avance cela doit bien influencé le reste, en cela pas aidé par un run moyen .

Bon, j’arrête avec les shoots en NL10 où je me donne 4/5 caves de perte (Je sens clairement ces jours ci que cela a un impact négatif) => ce coup-ci en NL4 j’essaye d’accumuler de quoi me prendre une vingtaine de caves dans la gueule en NL10 + no cashout d’ici là.

Le pire dans tout cela, c’est que je commence enfin à être conscient que la NL10 est largement atteignable, que j’ai un niveau largement meilleur qu’il y a ne seait-ce que 2 mois…
Dans cette session, à part sur la toute fin, j’ai réussi à conserver un jeu correct…

Je sais bien que NL4/NL10 c’est assez différent, mais il n’y a aucune raison que je perde 13 caves en NL10 sur 9000 mains et que je tourne a pratiquement 20bb/100 sur 10k mains de NL4 sur la même période**…

Donc je vais commencer par l’objectif bankroll, mais cela va être long…

** ben voila…

[spoiler]
Pour avoir la NL10, vous inversez la courbe!

[/spoiler]

Ca fait 2 jours que je veux intervenir mais ça fait deux jours qu’à chaque fois que je me connecte sur PA je suis trop bourré pour le faire…Mais j’y crois, le troisième jour sera le bon ! (même si ça s’annonce très mal…)

Matinée de chiotte.

Question niveau de jeu, à part un cumul total de une cave que j’aurais pu éviter (et encore, plutôt une demi-cave en fait).
Très regish ce matin, et cela se lance dans des regwars de malades.
Quelques profils très curieux : entre ceux qui foldent seulement 20% flop ET turn, avec des vpip du genre 25, ceux qui ne foldent pas les 3bet et, tant qu’à faire, ont 0% de fold aux cbet sur une dizaine d’occurence, c’est assez curieux!
Sans compte (AKs<QQ)^2 + QQ<KK pour trois caves et, mais avec moins de conséquences car je n’ai pas insisté, KQ que j’ai 3bet PF sur Qxy rainbow contre un magnifique KK slowplay. J’aurais pu limité un peu mes mises sans info sur le joueur, mais bon, ça va.

Main technique du jour.

Une main qui ressemble, que ce soit au niveau du profil du vilain ou de mes interrogations, à une déjà postée il y a deux jours.

reg classique.

Flop, vu son sizing tout petit dans un multiway et le tableau, soit il n’a pas grand chose (un Tx, JJ, un paire inférieur, un tirage qu’il veut pour pas cher.
Je call donc.
Turn, sympathique.
Contrairement à l’autre fois, je tente la relance mais absolument pas convaincu.
River, j’hésite à check/call ou bet.
J’ai choisi l’option bet s’il surjoue un AK ou bien s’il a QTs,JTs.

Comme joué, river ne me semble pas être une erreur, mais cela me conforte dans l’idée que la relance turn n’est pas optimale.

En gros il y a 3 cas :

  • . S’il paye avec AK la turn, c’est ok.
  • . S’il paye fdraw max + AA + trips + set et au dessus => je n’ai plus que 47% donc je passe en flip et là, je perds en équité, c’est naze, je ne veux pas de FE avec cette main!
  • . S’il ne paye pas avec fdraw max, je tombe à 42.

Je passe sur des tirages quinte, je ne le vois pas trop payer avec ça.

Bref, contre ce genre de profils et dans cette configuration j’ai l’impression que la relance turn est une erreur, sauf s’il paye avec des TP.

Le call flop peut se discuter, mais j’ai 37% contre une range de cbet de 60%

flopzilla pour ceux que cela intéresse
(je trouve ce truc de plus en plus indispensable!) :

[Flopzilla v1.8.2]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[oS9dbu7SkPIMKxsxYStedgTAdYhxdK0YPDkDsNAdGm6gSk2GE6]
[KiW8yDccA1A7vruasqqUJcNSfYtUb4sOMaJo3+pbMjgdX8l3MS]
[1SxlhbSZcIysbIz4E300Y+VSlo9daVaJt5bpvRBhTrJr0aiCmz]
[Ofh0uciadg9o0wxMzQBCP3qcUxd2aSgZM21zibLvhxILjsFSib]
[UOuUgWVeuDnntN28WytH+A4x1aw7ZonojW61W4aSOT+QQPovOj]
[P3KScOtWQzRh8T0E2HyFCz0+EMRA7cmitB]

Edit : suppression des oesd dans mon flopzizi

On va se parler de tanche à tanche :wink: ,ton move T fait sens puisque son betting pattern ressemble à un play avec draws ou une main qui a du mal à se situer ( KJ,KQ ),en le raisant tu lui casses les cotes,c’est bien joué.Imagine s’il a FD + GS ou FD + OESD il est pas mal.

Essaie de calculer les draws rar rapport à ses value combos ( 55,KK,KT ).

Par contre R tu ne seras presque jamais payé par TP ( bon ça dépend du profil ),tu value trop peu de mains.

Est-ce que toi-même tu x/r les FD au T? Si oui ton move est ok et R tu n’as pas le choix.

As played je crois que l’erreur est R,faut demander aux sharks.
Tu as déchatté,nh. :wink:

PS: point HS mais je squeeze avec AJs la pluspart du temps.

Salut!
Préflop ok pour call si BTN est fish et BB aussi, sinon je préfère 3bet.

Le profil de vilain est-il CS? Il fold beaucoup sur les check/raise où pas trop? Car s’il ne fold rien aux check/raises j’aime bien ta line car sur un draw c’est la dernière street de value qu’on a, on va prendre un max à un Kx même mal kické car si on check/call, on va check river et on va lui laisser l’occasion de check/back, et puis on value ses Tx moins bons.

EDIT : par contre si UTG est un reg, je ne sais pas trop si le raise turn est optimal car on a très peu de combos de blufs et en value est ce qu’on va check/raise full avec 55? on est un peu face up avec Tx en value imo…et est_ce qu’on a donc envie de bluff sur une doublette un draw ici?

La range préflop que j’ai mise est de 14% et correspond à peu près à ce que je constate en vrai.

Turn :

En le mettant avec des trucs qui payent sans trop de problèmes, dont AA, je chute à 42% => en clair je relance pour perdre énormément d’équité et descendre sous le flip, je trouve ça pas bon.

Pour répondre à {choupik86}, il n’a pas l’air d’avoir des stats de call les x/r de folie, pas assez de mains.
Et à cette limite, je ne sais pas trop s’il y en a beaucoup.
Je me trouve déjà optimiste en mettant AA :wink: mais, comme je le disais plus haut, s’il call AK, cela devient largement ok 'je suis à 64%) mais j’en sais absolument rien.

Et comme je ne sais pas si on peut mettre un poids aux filtres turn sur flopzilla, je navigue entre le tout ou rien :wink:

River

Même en l’ayant fait payer avec super strong, je peux pas check/fold, il me faut 28 et j’ai 42%.
En considérant qu’il fait ça avec les AA of course, ce que je prends pour hypothèse qui vaut ce qui vaut :slight_smile:

Tu veux faire quoi T ? Juste x/c et le laisser améliorer R ? :whistle:

Tu crois que AA il le joue comme 55 ici en misant 50% F + T ? Je dis non!

J’ai 77% contre une range réaliste de 2ème barrel, cela me va sur une street :wink:
Alors que là je me retrouve derrière (sauf s’il paye un poil plus large)
J’ai du coup l’impression de relancer en bluff

Il cbet 2è nuts comme ça au flop (j’ai jamais KK ici), donc why not!

Et s’il n’a pas AA, je suis ultra crush pas sa range de call sur mon x/r !
Sauf s’il paye fdraw ou AK, mais là je n’en suis pas certain (sans compter que je représente tellement ce que j’ai)
C’est d’ailleurs marrant de voir comme un type de main (AK) change toute la donne : on passe d’ultra crush à 26% à bien devant à 59% !

Humm.Je dirais qu’au poker il faut savoir prendre des risques,on n’es pas à la marelle! :laugh:

Si tu mets villain sur draws au T il a 24% avec FD + GS et 28% avec FD + OESD,c’est énorme!

Le truc c’est de calculer sur quoi tu fais de la value,combien de combos te battent et combien de combos pourraient te batte si tu x/c T.
Donc ça revient à calculer ton EV.

C’est mon point de vue,je n’ai pas forcément raison tu le sais.
Mais je voudrais comprendre quel est le meilleur move connaissant peu ou prou villain.

CQFD,merci et au revoir! :laugh: :wink:

[quote=“tothamon, post:918771”]
Mais je voudrais comprendre quel est le meilleur move connaissant peu ou prou villain.[/quote]

Ben voila, tout est dit, c’est bien contre ce genre de vilain que je croise régulièrement que je me pose la question!
Profil pas foufou, utg…

Contre d’autres regs (ou fishs), je ne me pose pas la question, je sais que la relance s’impose :slight_smile:

Dans ce cas tu as surjoué,je crois qu’ IG je me serais planté 99,9% du temps aussi.
Cela viendra et rentrera avec l’expérience,Rome ne s’est pas faire en un jour.

[quote=“tothamon, post:918774”]Dans ce cas tu as surjoué,je crois qu’ IG je me serais planté 99,9% du temps aussi.
Cela viendra et rentrera avec l’expérience,Rome ne s’est pas faire en un jour.[/quote]

Pour une fois, je ne me lance pas de pierre à la tronche où je ne sais quoi :wink:
Au contraire, cela m’intéresse de voir qu’il suffit parfois de pas grand chose pour passer d’ultra crush à ultra devant :slight_smile:

Edit : peut-être que c’est justement parce qu’il suffit de très peu de chose qu’on peut relancer sans trop de question?

Bonjour,

Je ne sais pas quelles sont les profils des D et BB, mais je n’aurai probablement pas suivi ta line. Après je fais bcp d’erreurs donc bon, ce n’est que mon humble avis, juste pour te faire voir les choses autrement :wink:
Bref perso :

  • pf, je préfère squeeze que de jouer cette main en 4-way ou 3-way OOP. Si on call, en 4-way pour moi, c’est avec l’idée de jouer notre tirage max et d’être assez prudent avec tout le reste (control pot)
  • flop tu as 2ème paire et il Cbet dans un 4-way… Ca dépend du profil des différents vilains, mais je ne lui mets pas tant de FD que ça, surtout s’il y a des fishs collants dans le lot… Des combos-draws OK (AQs, AJs, QJs) par contre, mais ça fait peu de combos. Le reste c’est des TP bien kickés, des DP (KT) et des sets. Donc perso je fold suivant le plan défini pf.
    En HU en revanche, ce serait bien sûr très souvent un call. Perso en 4-way je dévalue toutes les forces des mains par rapport au HU parce que je me suis rendu compte qu’il y a quand même bcp plus de chance que qqun est touché un gros jeu.
  • turn, la doublette du T est clairement une bonne carte face à tous ces K. Je suis pas sûr d’être fan du raise, mais peut-être que c’est le meilleur move… Imo tu ne value que face à ces combos draws essentiellement. Pour le reste tu vas surtout te faire payer par mieux (set) et quelques AK ou AA peut-être, mais bon c’est même pas sûr vu que tu as call en 4-way. Pour moi, il n’a pas de T dans sa range, je ne le vois pas Cbet 2nd paire en 4-way (sauf KT peut-être ca dépend de son Open range à cette position, mais de toute façon là on est loin derrière). Je pense que je prendrai pas le risque de faire fuir les mains qu’on bat et donc je préfère le call pour garder ses K (AK, KQ, KJ) assez nombreux quand même. C’est bien sûr pour call sur toutes les rivers si les tirages ne rentrent pas pour le laisser miser avec ses miss draws (après c’est vilain dépendant aussi, ca dépend de tes reads)
  • river, je ne vois contre quoi tu value. Les mains moins bonnes mains vont fold imo (miss draw et TP).

Après le poker est aussi une question d’équilibre global donc je ne sais pas par rapport à ton jeu.

Bon courage et bonne continuation ! :slight_smile:

ATs vs UTG, j’aime pas 3bet, je trouve que c’est un peu du gachis.
Avec ATo, ouai, je peux squeeze en fonction des profils :wink:

Flop, c’est sa mise et le fait que vilain à ma droite fold (sinon je n’aurais pas suivi) qui me pousse à payer, mais j’avoue avoir hésité à cause de celui de gauche.

Comme toi, sauf infos supplémentaires je ne suis pas fan du raise : je ne l’avais pas fait dans une configuration similaire en NL10 (postée ici) alors que certains avaient l’air de penser qu’il était préférable de le faire. C’était histoire de test.

River, j’ai encore un doute :wink:
Sur le coup, des trucs genre AA/AK/QTs/JTs/T9s et avec ça, si je ne me suis pas trompé dans les calculs, ce n’est peut-être pas optimal mais ne semble pas ev-

Bon et bien heureusement que je ne suis pas resté en NL10!
A ce rythme, cela va être de la NL2 :smiley: :sick:


Main 1 :

Reg classique
Bonjour au revoir.
Je donk 3/4 vu la gueule du flop.
Sa relance ne sent pas bon, mais contre KK+/DP+ je suis encore bien devant.
S’il n’y a plus KK, c’est un flip mais c’est encore ev+
AA, jamais je ne le vois fold la dessus.

Main 2

Un 50/et des poussières.
Pour moi il a rarement max ici avec sa ligne, une tonne de tirages certaines, des dp et n’importe quoi.
A priori, c’est un flip, haute variance mais pas ev-
Je devrais peut-être éviter ces spots en ce moment même s’ils ne sont pas ev- mais tant que la variance n’est pas de mon coté, il faudrait éviter…

Main 3

Vilain 23/0/0 sur 200+ mains…
WTSD de 40…
cbet avec plaisir d’autant plus qu’UTG shovera avec n’importe quel Ax, c’est un spécialiste du genre :wink:
Je paye le minraise du pas cavé (optique jamais fold turn vu les stacks)
Quand ça veut pas…

[Flopzilla v1.8.2]
[Use Ctrl+I to import into Flopzilla]
[www.flopzilla.com ]
[mNjeaq8XjKJCKxBnTStc6f2y6Xrv6JaWICuBlMKbzlgfRj5OE+]
[UpQ8yDccA1A4qqB3qlgMUjTUn3Ev3gsrMeEoOh7pPidkQgbeHY]
[1TxcrbWZcIoCbJz0HV60XYRXat1j3WaIyZjhEMHhUrCz0eiCmr]
[Wfb1nkjdwh4vTuySAMCaT6siVxd9a+8ZS11zilKt8CHLjtLThb]
[VFyOpN2ftCoonU38VxuGXA+DUby15koHjRN1Z5eMOX+HVHwoXb]
[V3LS4Wo2QxRagT3EYKqLCB0WJ4RvOcp]

Main 3

Quand je vous dit que je suis maudit :smiley:
Pour une fois que j’ai une main sympathique et un client préflop (UTG de la main précédente) !

Main 4

Un léger flip en ma faveur contre sa range de 4bet/shove, ca veut toujours pas :smiley:

Main 5

Le spioupiou final qui m’a fait comprendre l’intérêt d’arrêter pour aujourd’hui :wink:

La 1 est surjouée si tu n’a pas de reads solides,tu donk 75% pot MW,tu te fais raise,il n’a aucune DP car tu bloques les 87,J8s mouais à la rigueur.

Avec QQ+ il call car il ne value que AJ et est crush par tout le reste.
IP il ne joue pas un FD de la sorte;il lui reste les 2 sets supérieurs + la str8 ==> 26 combos te crush contre 12 combos de AJ ( j’enlève QQ+ ).
En connaissant plus le profil tu peux fold dès le F,il ne se value cut pas assez souvent imo ( même en push avec OP 25% du temps ).
Ce sont des spots à la con avec underset ou tu as 4% d’équité de déficit par rapport au middle set.

A ce rythme tu vas me rejoindre en play money. :silly:
On connait une sick sick période c’est assez fou non?

AA voir KK, même en NL10 je n’en vois pas beaucoup qui foldent.

DP, il y en a un paquet qui font pareils (même avec 78)
Des AKs/AQs sont aussi possibles je pense.

Pour la mauvaise passe, ouaip, alors que je fais attention à beaucoup plus de trucs, que je réfléchis beaucoup plus qu’avant… c’est fatiguant…

Courage pour la suite,le maître nous suit de près,on y croit. B)

[quote=“Elrix, post:918794”]ATs vs UTG, j’aime pas 3bet, je trouve que c’est un peu du gachis.
Avec ATo, ouai, je peux squeeze en fonction des profils :wink:
[/quote]

C’est là où je crois que nous n’avons pas le même raisonnement.
IP ce serait plus légitime, mais tu es OOP. Pour avoir 48% d’équité, il faut une OR de 14%. Et en plus surtout, cela va être une main dominée par AK-AJ… Tu risques de gagner des petits pots quand il n’a pas l’as et que tu touches et en perdre des plus gros quand son kicker est meilleur. Donc pour moi, le call ne me paraît pas évident sauf profil assez loose.
Je pense plutôt que call cette main contre une range strong OOP ne t’apportera que des pbs.
Par ailleurs dans ce spot tu es multiway, donc pour moi cela renforce l’intérêt du squezze et ATs me paraît un bon candidat pour 3B/fold OOP vs UTG (après comme tu le dis, je suis tout à fait d’accord que c’est vilain dépendant et cela ne s’applique pas à tous les profils).

Par ailleurs, comme j’ai cru le comprendre et que tu as le sentiment que c’est difficile en ce moment, tu peux aussi diminuer les tables et focus sur les mains que tu as pour réfléchir à ce que tu as appris, assimiler les conseils du coach etc… B)

Bonne continuation et ne lâche pas l’affaire ! :wink: