Pokerstars truqué?

[quote=“Gluon, post:940565”]

  • si c’était si subtilement rigged que quasiment personne ne s’en rend compte (pourquoi PS irait rigger son algorithme en occasionnant des biais si énormes que ça se verrait après 20kh ?), il est probable que cela n’influence de toute façon le WR des joueurs gagnant que de manière minime (disont 0.1bb/100h). 0.1/100h, qu’est ce qu’on s’en fout, c’est pas ça qui va faire d’un joueur gagnant un joueur perdant ou même break-even.

Conclusion:

C’est ton test qui est biaisé, et quelque part malhonnête car ne tenant compte que d’une infime partie du sample total disponaible choisi arbitrairement (tes mains).

Par ailleurs, le titre même de ton thread est malhonnête, pas objectif et diffamatoire.

Bref, j’estime qu’il n’y a pas besoin d’en parler plus que ça… C’est juste un fantasme de plus.[/quote]
Regardes ce que je mets dans ma conclusion: je suppose que ce biais est le reflet d’un biais plus important, sur les mains non showdown. Mais à notre niveau, les seuls tests coorects qu’on puisse faire, c’est sur les AI preflop. Tous le reste sera incorrect puisqu’on n’a pas tte les infos et/ou les proba sont modifiées par le jeu postflop.

Et non, mon test n’est pas biaisé ni malhonnête. Et faire des tests en groupant toute les mains de tous les joueurs est inutile puisque les résultats sont probablement influencés par le niveau du joueur. Je rajouterai que si on veut tester si tel ou tel joueur est favorisé, et qu’on groupe les bdd sans les distinguer, alors ça c’est malhonnête.

J’ai donné mes arguments parfaitement compréhensibles, je ne vois pas de raison d’ajouter quoi que ce soit, chacun se fera son opinion. :slight_smile:

[quote=“cueilleurDePoche, post:940484”][quote=“olbatar, post:940458”]

1/pourquoi avantager les fish le weekend et pas les autres jours de la semaine? Allons-y à fond non?

2/ cela signifie donc que l’on peut exploiter le logiciel en pushant davantage de merguez le weekend ou sur les buyin<10€ car notre win% augmente sur les 30/70?

3/ pourquoi considérer du point de vue logiciel qu’un “bon reg” à défavoriser est quelqu’un qui se retrouve à tapis en 70/30, la fold equity (cf point 2) n’est elle pas un paramètre plus important encore en tournoi? En raisonnant par l’absurde, si je suis Pokerstars et que je veux niquer les regs : je dois leur faire perdre leurs 70/30 mais AUSSI donner des bonnes mains à villain quand reg push ses merguez, mais alors 2 problèmes :

-le logiciel ne peut pas savoir quand le bon reg va push vu que ce reg va chercher la fold equity avec des semi merguez
-en admettant que le logiciel “créé des rencontres” de type AQ (reg) vs AA (fish), bah ça va du coup à l’encontre de l’étude qui semble vouloir démontrer que les bonnes mains se font trop craquer.

Bref en étant de bonne foi et en tournant le problème dans tous les sens je ne comprends pas le stratagème du complot, je pense qu’il faut me l’expliquer très clairement et simplement avec des exemples car je suis bête.[/quote]

  1. Peut être parce que si c’était tous les jours, alors ça créerait un écart trop important justement. Et comme il y a plus de fish le week-end, alors biaisons qd il y en a le plus. Après je sais pas, c’est une interprétation, je sais pas ce qui se dit en réunion marketing chez pokerstars ^^

2)C’est pas aussi simple: ça dépend de comment t’es catalogué par le logiciel (reg ou fish). C’est pour ça qu’en étudiant une base de données brute, ou encore plusieurs bases de données, tu trouveras rien: leur algorithme est sans doute très complexe, et utilise plein de paramètres. Encore une fois, uniquement de l’interprétation, mais ça se tient pour moi.

  1. pour avoir pas mal joué en HU, tes ranges de push sont totalement déterministes, et un logiciel l’analyse très facilement.
    Et c’est tout à fait plausible que le logiciel crée des rencontres, mais ça ça me semble impossible à démontrer sans avoir accès à l’ensemble des bdd des joueurs.[/quote]

ce sera mon dernier message ici et chacun se fera son opinion, car cela peut tourner en rond longtemps.

1/ je ne comprends pas l’interet d’aller activer des doomswitch le weekend : si il y a plus de fish le weekend alors un logiciel biaisé sera forcémment plus visible le weekend que la semaine, pas besoin de compliquer la chose davantage. On est même pas sûr du résultat de notre observation d’échantillon et on ne sait pas non plus expliquer en quoi un résultat hypothetiquement juste impliquerait un truquage.

Ce que je pense surtout : il y a plus de fish le weekend donc plus de chances de partir à tapis en étant grand favori donc logiquement plus de chances d’observer et ressentir des badbeats (et oui par définition un badbeat partant d’une situation où l’on engage beaucoup de jetons avec la meilleure main donc + de chances que ça arrive vs fish qu’un autre).

2/ si on est “catalogué” fish par le logiciel allons jusqu’au bout : si je joue comme un fish je ne peux pas perdre selon ton raisonnement car le poker étant à somme nulle, le logiciel va tout faire me maintenir à flot et faire perdre les regs contre moi.
J’ai compris que le prétendu alogorithme est très complexe : en fait plus complexe apparemment que d’avoir un générateur aléatoire non truqué et gérer par ailleurs le traffic d’une room de façon “normale” (bonus, promotions, sponsoring, mesures “anti reg”…ce qui se fait en vrai en fait), voilà mon probleme.

3/on peut le démontrer : filtre la range “déterministe” de push en question sur des pots suffisamments gros (pour supprimmer le risque de villain qui call any2 avec la côte), disons minimum 10 bb, et pour chaque profil(fish/reg/nit) :

tu calcules avec equilab le %range “premium” de call théorique d’un push en tournoi disons 66+/KQ+/A9+ (à adapter je suis une bite en tournoi) appelons le x, et tu compares avec la fréquence réelle à laquelle tu es tombé sur ces mains chez villain après ton push : plus cet écart est grand plus c’est suspect.

Ensuite sur les fois où tu es call tu mesures ton all in ev et tu sors l’écart avec les gains réels. La fiabilité du résultat dépendra bien sur de la taille de l’échantillon.

Quand on saucissonne une bdd de 200 000hh dans tous les sens (all in avec 25% d’équité le jeudi en moins de 10e, nb de AA touchés le vendredi etc etc etc) c’est normal de trouver des échantillons de 200 occurrences louches… même tres louches.

petiteglise vient de pondre un article sur le sujet.

[quote=« Bobi, post:941216 »]Quand on saucissonne une bdd de 200 000hh dans tous les sens (all in avec 25% d’équité le jeudi en moins de 10e, nb de AA touchés le vendredi etc etc etc) c’est normal de trouvé des échantillons de 200 occurrences louches… même tres louches.

petiteglise vient de pondre un article sur le sujet.

http://www.poker-academie.com/poker-actu/news-poker-alternatives/6888-le-poker-online-est-rigged-et-vous-pouvez-le-prouver-scientifiquement.html[/quote]

Mon dieu que ça pulvérise bien les thèses complotistes. Nice! :smiley:

Sauf que CueilleurDePoche, si j’en crois ce que j’ai compris de lui (enfin de ses 1300 messages sur le CP) va plutôt interpréter la sortie de cet article comme la preuve que les forums font tout pour crédibiliser les partisans de la thèse du complot :wink:

Tu fais certainement partie des 0.1% de joueurs les moins chanceux :frowning:

Il y a aussi les 0.1% de joueurs les plus chanceux, mais curieusement eux on les entend moins se plaindre :slight_smile:

[quote=« Bobi, post:941216 »]Quand on saucissonne une bdd de 200 000hh dans tous les sens (all in avec 25% d’équité le jeudi en moins de 10e, nb de AA touchés le vendredi etc etc etc) c’est normal de trouver des échantillons de 200 occurrences louches… même tres louches.

petiteglise vient de pondre un article sur le sujet.

http://www.poker-academie.com/poker-actu/news-poker-alternatives/6888-le-poker-online-est-rigged-et-vous-pouvez-le-prouver-scientifiquement.html[/quote]

Nan mais honnêtement ça c’est très diffamatoire !
J’ai rien saucissone du tout : j’ai analysé uniquement les AI preflop et ai trouvé 1 biais sur 25 % d’entre eux

[quote=« cueilleurDePoche, post:941644 »][quote=« Bobi, post:941216 »]Quand on saucissonne une bdd de 200 000hh dans tous les sens (all in avec 25% d’équité le jeudi en moins de 10e, nb de AA touchés le vendredi etc etc etc) c’est normal de trouver des échantillons de 200 occurrences louches… même tres louches.

petiteglise vient de pondre un article sur le sujet.

http://www.poker-academie.com/poker-actu/news-poker-alternatives/6888-le-poker-online-est-rigged-et-vous-pouvez-le-prouver-scientifiquement.html[/quote]

Nan mais honnêtement ça c’est très diffamatoire !
J’ai rien saucissone du tout : j’ai analysé uniquement les AI preflop et ai trouvé 1 biais sur 25 % d’entre eux[/quote]

A ta place, j’appelle direct Julien Courbet…

[quote=« cueilleurDePoche, post:941644 »][quote=« Bobi, post:941216 »]Quand on saucissonne une bdd de 200 000hh dans tous les sens (all in avec 25% d’équité le jeudi en moins de 10e, nb de AA touchés le vendredi etc etc etc) c’est normal de trouver des échantillons de 200 occurrences louches… même tres louches.

petiteglise vient de pondre un article sur le sujet.

http://www.poker-academie.com/poker-actu/news-poker-alternatives/6888-le-poker-online-est-rigged-et-vous-pouvez-le-prouver-scientifiquement.html[/quote]

Nan mais honnêtement ça c’est très diffamatoire !
J’ai rien saucissone du tout : j’ai analysé uniquement les AI preflop et ai trouvé 1 biais sur 25 % d’entre eux[/quote]

Et tes 1300 et quelques messages sur les réseaux/forum où tu martèles que les rooms trichent et même qu’on est complices, t’appelles cela comment???

A part cela oui tu saucissonnes et pire t’as jamais réussi à trouver plus probant que ce test depuis que tu es penché h24 sur ce sujet. Je ne sais pas moi, montre nous ton graph winrate sur tes 200k hh si ce que tu vis est si exceptionnel que cela.

Voici la mienne depuis un an et demi (pièce jointe), pile poil à l’ev didon!!
et pourtant je te garantis que j’en vis très régulièrement des périodes où j’ai le sentiment que ma malchance dépasse l’entendement.Et que forcement c’est rigged.

e/ insertion du graph winrate puisque j’ai réussi à le faire:

Tiens et puis tant que j’y suis et parce que je voudrais tester ma 1er insertion d’image, voici mon sharkscope.

NO VARIANCE, TOUT QUASI CONFORME A L’EV.
J’ai un blog depuis 2012 ailleurs, donc tu pourras vérifier que j’ai très très très souvent l’impression que c’est rigged (sauf que je me raisonne le lendemain).

Fais pareil mec… ou oublie le poker, c’est pas pour toi.

Et je te garantis que je peux te trouver des echantillons hyper louches, par exemple je chtte un max en 3 way et déchtte tout autant en hu.

Je veux bien ton blog du coup
Merci

[quote=“Bobi, post:941672”]Tiens et puis tant que j’y suis et parce que je voudrais tester ma 1er insertion d’image, voici mon sharkscope.

NO VARIANCE, TOUT QUASI CONFORME A L’EV.
J’ai un blog depuis 2012 ailleurs, donc tu pourras vérifier que j’ai très très très souvent l’impression que c’est rigged (sauf que je me raisonne le lendemain).

Fais pareil mec… ou oublie le poker, c’est pas pour toi.

Et je te garantis que je peux te trouver des echantillons hyper louches, par exemple je chtte un max en 3 way et déchtte tout autant en hu.[/quote]
C’est vraiment ton Scope ? :stuck_out_tongue:

Oui, il est superuser chez WInamax :laugh: :laugh: :stuck_out_tongue: :stuck_out_tongue:

C’est bien mon group player mais je vais supprimer ces graphs.
Je ne cherchais pas à brag mais à montrer que même avec des résultats corrects et réguliers on pouvait avoir régulièrement le sentiment que c’est rigged.
Comme je l’ai dit ce serait très facile pour moi de trouver des échantillons de 200-500 mains où mon écart ev/constaté semble complètement improbable.

A commencer par les all in en hu:

C’est en bb, je run 100bb/100 sous l’ev, alors qu’on est max 20-30bb deep.

Ce serait mal venu que je crie au scandal non? on se foutrait de ma gueule si je disais que la room me pénalise, non?

C’est la variance, c’est le poker même si parfois on a du mal à l’accepter.
Tout le monde la vit cette variance, mais seul les reg on appris à le faire, voilà pourquoi ils se moquent de l’étude de Cueilleur.
Bref je maintiens, c’est hyper facile de trouve d’aussi faibles échantillons déconnants.

Ok pour le lien vers mon blog mais en MP CueilleurDePoche.

Bobi GG pour le Graph ^^ osef du brag ou autre :stuck_out_tongue:
Oui ce sentiment on l’a tous un moment ou un autre ou chez certains , ils l’auront pour toujours .

Genre le Run Good après un dépot , le run bad après un retrait etc…

Après ,pour les biais etc… dès le moment que l’on recherche une chose , on trouvera toujours quelque chose qui conforte notre opinion.

Pour la rigitude , moi j’ai repris récemment assez sérieusement , sur le format Spin de PS .
J’envoie un volume de porc etc… ^^ sur les 2€ , à 1350 Games j’étais 39,5 Itm pour +85BI sur les 2€
Un jour j’envoie un Email pour mon mécontentement sur les promos faites sur les Spins qui commence sur les 5€ + donc pas d’avantage sur les 2€ et -
Et paff le soir même , bad run , 500 Games plus tard j’étais à 36%itm et -70€
La je suis à 4000Games pour 3semaines , Break Even et j’ai remonté mon Itm à presque 37% (gagnant avec la rake back)
Coïncidence ou pas , parfois on peut passer de l’autre coté haha

Du coup c’est pas lié mais je change de room mdr :stuck_out_tongue:
On va test ce format sur PMU et essayer d’unlock les bonus VIP 1er dépot , je commence demain , je viens de tout cashout
Gl à moi haha :stuck_out_tongue:

Demande à Cueilleur si pmu est rigged et surtout quel jour? hi hi hi

éternel débat, cette fois un peu poussé :frowning: gg pour le travail qd même

Bonjour

qu’a donné au final cette entreprise ? l’Arjel a t elle répondu ? (j’imagine que non) et est-ce que des stats ont été faits avec des sets de données d’autres joueurs pour voir les biais du weekend ? Perso ma courbe de bankroll chute à chaque weekend, après ça ne confirme pas l’hypthèse mais ça ne rejette pas H0 …