Ta première intervention sur ce thread s’adressait à moi en disant en gros “t con, ta jamais rien lu”
et la tu viens nous faire genre “ouai revenons au sujet principal”? aller je te le redis, arrête un peu, tu t’enfonces. Réfléchi à ce que tu écrits.
Tu es sans doute très cultivé, mais la présence d’esprit et la répartie ne sont pas tes amis…
Comme on dit “quelqu’un de cultivé est pas forcément intelligent, loin de là…”
En voici là preuve.
Je suis sur en plus, que tu n’as rien lu de l’article de mizar…
[quote=“doudou2000, post:417124”]Le débat pour le meilleur [insert domain name here] est toujours drôle à suivre. Il y a qq critères mesurables (gains tournoi, gains cg) et bcp de non mesurables (tel joueur est techniquement meilleur). Le “meilleur” joueur français va dépendre des goûts des jurés ; le “classement” est aussi fiable que le classement de beauté entre scarlett johansson et chalize theron.
Maintenant, je trouve que Mizar oublie bcp de points importants :
(pour tout le reste de mes propos, je précise que je ne n’ai que des a priori sur le jeu des joueurs. Mais il y a des idées qui me paraissent importantes)
il n’y a pas que le NLH et le PLO au poker. Je serai étonné que Basou, aussi fort soit-il en NLH et PLO, rivalise avec DB dans toutes les variantes exotiques. Peu de joueurs sont aussi complets que DB. On peut citer A.Luneau ou A.Lelouche [qui fait des trucs bizarres en NLH au passage]. L’edge entre basou et DB pourrait même s’inverser en limit Hold’em (les qualités requises étant différentes)
la technique n’est pas tout. Il y a aussi le timing (maintenant est le bon moment pour passer mon double barrel, ou là il en a marre), la resistance au tilt, etc… qui manque complètement à l’appréciation d’un joueur (dans ton post)
mal joué une main, ça arrive à tout le monde [notamment qd on joue 4 limites en dessous de la sienne]. Parler de DB comme d’un vulgaire bumhunter alors que le mec doit faire partie des plus gros gagnant CG live, qu’il joue régulièrement durrrr, phil ivey & co …
(Au passage, LOL@dwan mauvais en 6-max. Il suffit de regarder son PTR pour voir son solid winrate en SH [sans compter que personne ne peut accuser durrrr de bumhunter])
Bref, pour moi ces débats pour le classement sont juste drôles à regarder. Par contre, DB mérite le respect. Ses gains en CG (avec tought line-up) montrent qu’il n’est pas une luckbox, mais vraiment l’un des top mondiaux.
PS : dans ces débats de classement, le seul cas où on peut tomber d’accord est si un joueur survole la compétition. Dans le poker, il s’agît de Phil Ivey.[/quote]
Et ci quelqu’un t’apprenait que que ** au lieu d’être un des plus gros gagant CG comme on pourrait le croire serait en fait un joueur plus que broke, c.a.d. un joueur broke c’est un joueur qui n’a plus un sous, un joueur plus que broke c’est joueur qui en plus de n’avoir plus un sous doit des fortunes à tout un tas de gens. Cela aurait il comme consequence de revoir ton jugement sur le niveau du joueur ? Peut on être un excellent joueur de Poker et être ruiné par le Poker ?
[quote=“LORENZO2, post:417135”]Et ci quelqu’un t’apprenait que que ** au lieu d’être un des plus gros gagant CG comme on pourrait le croire serait en fait un joueur plus que broke, c.a.d. un joueur broke c’est un joueur qui n’a plus un sous, un joueur plus que broke c’est joueur qui en plus de n’avoir plus un sous doit des fortunes à tout un tas de gens. Cela aurait il comme consequence de revoir ton jugement sur le niveau du joueur ? Peut on être un excellent joueur de Poker et être ruiné par le Poker ?[/quote]Les gains sont un (le seul) critère mesurable. Et oui, si j’apprenais qu’il était broke au lieu de millionaire, ça réviserait complètement mon jugement.
[quote=“LORENZO2, post:417135”][quote=“doudou2000, post:417124”]Le débat pour le meilleur [insert domain name here] est toujours drôle à suivre. Il y a qq critères mesurables (gains tournoi, gains cg) et bcp de non mesurables (tel joueur est techniquement meilleur). Le “meilleur” joueur français va dépendre des goûts des jurés ; le “classement” est aussi fiable que le classement de beauté entre scarlett johansson et chalize theron.
Maintenant, je trouve que Mizar oublie bcp de points importants :
(pour tout le reste de mes propos, je précise que je ne n’ai que des a priori sur le jeu des joueurs. Mais il y a des idées qui me paraissent importantes)
il n’y a pas que le NLH et le PLO au poker. Je serai étonné que Basou, aussi fort soit-il en NLH et PLO, rivalise avec DB dans toutes les variantes exotiques. Peu de joueurs sont aussi complets que DB. On peut citer A.Luneau ou A.Lelouche [qui fait des trucs bizarres en NLH au passage]. L’edge entre basou et DB pourrait même s’inverser en limit Hold’em (les qualités requises étant différentes)
la technique n’est pas tout. Il y a aussi le timing (maintenant est le bon moment pour passer mon double barrel, ou là il en a marre), la resistance au tilt, etc… qui manque complètement à l’appréciation d’un joueur (dans ton post)
mal joué une main, ça arrive à tout le monde [notamment qd on joue 4 limites en dessous de la sienne]. Parler de DB comme d’un vulgaire bumhunter alors que le mec doit faire partie des plus gros gagnant CG live, qu’il joue régulièrement durrrr, phil ivey & co …
(Au passage, LOL@dwan mauvais en 6-max. Il suffit de regarder son PTR pour voir son solid winrate en SH [sans compter que personne ne peut accuser durrrr de bumhunter])
Bref, pour moi ces débats pour le classement sont juste drôles à regarder. Par contre, DB mérite le respect. Ses gains en CG (avec tought line-up) montrent qu’il n’est pas une luckbox, mais vraiment l’un des top mondiaux.
PS : dans ces débats de classement, le seul cas où on peut tomber d’accord est si un joueur survole la compétition. Dans le poker, il s’agît de Phil Ivey.[/quote]
Et ci quelqu’un t’apprenait que que ** au lieu d’être un des plus gros gagant CG comme on pourrait le croire serait en fait un joueur plus que broke, c.a.d. un joueur broke c’est un joueur qui n’a plus un sous, un joueur plus que broke c’est joueur qui en plus de n’avoir plus un sous doit des fortunes à tout un tas de gens. Cela aurait il comme consequence de revoir ton jugement sur le niveau du joueur ? Peut on être un excellent joueur de Poker et être ruiné par le Poker ?[/quote]
J’ai pas suivi le débat mais etre broke ou pas n’est pas non plus un critere imo.L’énorme majorité des joueurs high stakes se broke régulierement et quasiment personne ne joue avec un br management solide(si on part du principe que pour jouer sur une nl10k+ il faut avoir 100 buy in vu que l’edge est réduit et la variance monstrueuse).Le shéma est très svt le meme:shoot des nosebleed=>broke=>se faire stacker de quelques k=>remonter une roll=>shooter une limite et se broke…De plus,ces joueurs sont généralement de huge gambler,DB s’est déjà broke en jouant au craps,phil Ivey doit des ardoises monstrueuses dans tous les casinos,le phénomène isildurrr(je joue full bankroll ivey+PA…)Meme Basou a été broke et s’est peut etre aussi parce que son but était de toujours progresser quitte à se broke et à jouer en nl1k avec 6 buy in qu’aujourd hui il fait parti du top fr.
[quote=“jeanveux, post:417141”]J’ai pas suivi le débat mais etre broke ou pas n’est pas non plus un critere[/quote]Il ne faut pas confondre avoir des dettes et être broke.
Si, au bout de 10 ans de poker, tu as gagné 0€, non, tu n’es pas un bon joueur de poker
Une majorité des meilleurs joueurs de NL 2000 ou même NL1000, seraient sans doute des joueurs de High Stake gagnants s’ils en avaient la possibilité ou la volonté, c’est-à-dire les couilles. A contrario, certains membres réputés des High Stakes, je pense par exemple à Gus Hansen, ne sortiraient pas forcément gagnants de 200 000 mains jouées en NL1000
[/quote]
Sans surprise, Gus Hansen endosse le costume de plus gros gagnant de l’année 2011 aux tables de poker Cash game Online. Le Danois devance des joueurs habitués aux sommets : Ilari Sahamies, Rafi Amit, Daniel Cates ou encore Viktor Blom.
Les principaux gagnants de l’année 2011 : Gus Hansen 3 941 703 $ B)
Ta première intervention sur ce thread s’adressait à moi en disant en gros “t con, ta jamais rien lu”
et la tu viens nous faire genre “ouai revenons au sujet principal”? aller je te le redis, arrête un peu, tu t’enfonces. Réfléchi à ce que tu écrits.
Tu es sans doute très cultivé, mais la présence d’esprit et la répartie ne sont pas tes amis…
Comme on dit “quelqu’un de cultivé est pas forcément intelligent, loin de là…”
En voici là preuve.
Je suis sur en plus, que tu n’as rien lu de l’article de mizar…[/quote]
Tu es effectivement beaucoup trop intelligent pour moi, je stoppe là le débat.
Quant à l’article de Mizar, bad read mais je l’ai lu et beaucoup apprécié, tant pour son contenu que pour sa qualité rédactionnelle.
Sur ce, bonne nuit. :pinch:
Ce qui est marrant à voir, c’est que ce thread motive beaucoup plus la plupart d’entre nous, que celui sur pokerstars et sa jolie quenelle de fin d’année !
Tout le monde ne joue pas sur Stars et je pense qu’on ne peut malheureusement pas influer sur les décisions d’une room.
Ceux qui jouent dessus l’ont certainement en travers de la gorge mais sont sans doute également résignés.
[quote=“Rayman2dc, post:417164”]Tout le monde ne joue pas sur Stars et je pense qu’on ne peut malheureusement pas influer sur les décisions d’une room.
Ceux qui jouent dessus l’ont certainement en travers de la gorge mais sont sans doute également résignés.[/quote]
Pas sur tous les forums…! Loin de là ! M’enfin, ce n’était pas du tout une critique, juste un constat
Sam Farha ou Phil Helmuth, qui portent plusieurs bracelets WSOP au poignet, sont des spécimens de haute mer. A ce sujet, les voir s’affronter dans la célèbre émission High Stake Poker est toujours un supplice, tant les crimes contre le jeu sont légions.[/quote]
J’ai un peu lu entre les lignes et je vais m’arrêter là (je trouve pas que ce soit un sujet passionnant…) et je vais peut-être répéter ce que d’autres ont dit…
Là t’exagères totalement dans le sens inverse de ceux qui pensent que Benyamine serait le meilleur joueur français. Hellmuth a violé et martyrisé et donné une leçon à des dizaines de milliers de joueurs aux tables de poker, et y a encore 6 mois il a fait genre 5 tables finales aux wsop et il est clairement toujours dans le top mondial. Comment c’est possible ? Est-ce que c’est du à son “bagage technique” ? Qu’est-ce qu’un bagage technique, d’abord ? Il faut séparer poker online, et poker live, parce qu’il y a des différences fondamentales. Hellmuth est juste un putain de génie, il a clairement une capacité 100 fois supérieure à la moyenne des humains en terme d’analyse comportementale (sans parler de son expérience et de sa “vision du jeu”, qui aussi démodée soit-elle est toujours adaptée parfaitement à pas mal de joueurs), et c’est totalement évident et ça suffit à faire de lui un favori, à mon avis, si on organise un Hu LIVE contre Basou. Ouais online il vaut rien, ouais sa théorie du poker est clairement non-optimale, mais quand un mec peut (essaie) déterminer votre niveau de confiance et deviner vos intentions, genre très souvent avec précision, c’est difficile de check-raise en bluff la turn.
Et Sammy Fahra c’est juste mon Héros… c’est probablement pas un très bon joueur, mais c’est un héros, alors un peu de respect !
[quote=“puma, post:416776”]Merci pour cet article
Cela m a donné envie, de bosser encore plus fort, il m a filé une patate. :woohoo:[/quote]
EPIC!
Pas compris l’intérêt de cet article, sinon que d’enfoncer, encore, des portes ouvertes de la part d’un joueur de poker probablement gaganant en CG et légèrement frustré que seul les joueurs de tournois soient considérés/médiatisés par le public amateur.
Je rajouterai : c’est fou cet acharnement à vouloir toujours comparer le jeu CG avec le jeu MTT/SNG, pour toujours en déduire la même conclusion : joueur de CG >>> joueur de MTT.
Désolé, mais cet aude au CG m’a fait perdre 10 minutes (soit -1,94€, si j’avais plutôt ouvert 4 tables de nl30… )
les modo noteront que playaz et moi avons arreté de nous chamaillés, contrairement à rayman(le prof de tennis bibliothécaire) et booba (lmec complexé par son crane shove).
Bon et vu que au moins playaz veut connaitre mon avis : pour moi dans ce thread y’a qu’une personne qui peut parler de benyamine et basou c’est mizar parce que peut être il les as déjà croisé aux tables
les autres à mon sens on peut difficilement comprendre leurs play et encore moins juger leur niveau (à part avec les résultats mais c’est par définition result oriented)
et pour aller plus loin, quand mizar parle de durrr comme d’un fish intelligent, je trouve que c’est marrant mais qu’il est aussi mal placé que moi pour parler parce que mizar n’a pas jouer aux limites de durrr et qu’il doit le juger surtout sur les émissions type high Stakes poker où ça gamble
donc en gros, je pense qu’on est mal placé pour comparer les joueurs qui sont bien au dessus de nous voilà pourquoi je disais rien.
ps : j’ai bien aimé l’article en tant que divertissement
[quote=“gustave, post:417224”]G pas tout lu mais je pouffe déjà, si ma critique légendaire qui passent parfois pour de la haine à raison, hein untel… ne s’est pas éteinte…
Mais je trouve Mizzard bien moins lucide que d’habitude soit c l’alcool qui lui reste dans le sang du 31, soit c le lsd dans mon cas?[/quote]
