Winamax bloque mon compte et saisissent les 39K dessus pour "rembourser les joueurs lésés"

Ayaaa.

En vrai je viens de vérifier et toutes mes lines auraient pu (au moins en fréquence) être prises par une assistance GTO sur les 5 mains.

A part peut-être mon K8o ou un fish openlimp BTN et ou je Xback ma BB et qui n’existe dans aucune simu cg GTO wizard. :slightly_smiling_face:

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IMO en GPS je ne joue pas du tout pareil. :slightly_smiling_face:

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C’est une blague j’espere? Ils ont vraiment meme pas jeté un coup d’oeil aux hh ou je reve? Toutes mes excuses mdr, je pensais qu’en 2023 leur faisceau de preuves serait plus solide mais apparemment non. Je comprend qu’ils veulent bien faire et utiliser leur nouveau joujou qui flag les hh aux bonnes heures mais s’ils savent pas s’en servir ce serait poli et plus safe de pas forcement snap ban mais commencer par une dicussion peut etre. Ca a l’air un peu geré a la hate cette histoire

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+1, qui peut trouver le double check avec top2P puis OB sur l’as river après open limp BU sans wizard ? Oh wait…

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Je sais pas mais je trouve ca grave la, t’as win combien sur les 5 hh 2€ maxi ! Et ils te prennent 39k comme ça, te font perdre du temps, de l’argent, du stress etc… ils mériteraient un putain de proces ces ****** !

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Nouvel épisode de la série netflix, le dénouement est bientot proche apparemment. :face_with_monocle:

Je vous mets leur réponse et la mienne pour que vous puissiez juger par vous-même:

Winamax:

Nous vous remercions pour vos réponses concernant ces mains que nous vous avions fournies.

Nous vous informons être ainsi en train de réexaminer l’ensemble de votre dossier afin d’être en mesure de statuer définitivement sur la situation de votre compte dans les plus brefs délais.

Pour ce faire, nous échangeons avec GTO Wizard afin de croiser à nouveau les données dont nous disposons avec celles que ceux-ci ont en leur possession vous concernant.

Nous sommes par ailleurs conscients des différents problèmes liés à des faux-positifs qu’ont déjà pu rencontrer d’autres plateformes dans leur utilisation du nouvel outil « Fair Play Check » déployé par GTO Wizard. Cette éventualité est bien évidemment envisagée dans l’étude de votre dossier.

Néanmoins, le nombre de correspondances entre des mains que vous avez jouées et des requêtes formulées à GTO Wizard pour obtenir des solutions sur ces mêmes mains en temps réel est trop important pour que la piste de faux-positifs puisse être privilégiée pour le moment.

D’autres éléments tendent également à renforcer nos suspicions, à l’instar de ce message adressé à nos équipes en date du 26/03/2023 dans lequel vous cherchiez à savoir si nous disposions d’outils pour repérer les joueurs utilisant GTO Wizard pendant leurs sessions aux tables.

Pour rappel, vous nous aviez alors écrit : « Je me demandais, sans rentrer dans les détails évidemment, si vous disposiez d’outils pour vous prémunir de ce genre de fraudes et préserver l’équité du jeu, comme par exemple de tests de conformité GTO postflop sur certains profils « suspects » ou que sais-je ? »

Nous sommes également interloqués par le fait que ces mêmes correspondances entre les mains jouées et les requêtes formulées à GTO Wizard se trouvent être des mains pendant lesquels vous utilisez plus de 20 secondes pour prendre des décisions « faciles ».

Nous vous prions donc de faire preuve de patience pendant que nous nous attelons à clôturer l’étude de votre cas, et nous reviondrons vers vous à l’issue de la révision de ce dossier.

Cordialement,

Moi:

Bonjour, merci de votre réponse et de me tenir informé.

Si le « fair play check » s’est comme vous dites, avéré positif a de nombreuses reprises dans mon cas je comprendrais tout a fait que vous ayez suspendu mon compte.

Dans ce cas j’avais évoqué trois scénarios possibles dans l’hypothèse ou je ne trichais pas et que je vous demanderai s’il vous plait de réexaminer rigoureusement:

1/ Un joueur présent a plusieurs reprises sur mes tables et qui lui a réellement triché, a consulté ces solutions et vous l’avez confondu avec moi.

2/ Scénario complétement invraisemblable mais, un joueur mal intentionné qui a voulu me nuire a consulté les solutions des mains que je jouais, vous trouverez surement la trace de sa présence sur mes tables et son IP sera probablement la même qu’il a utilisée sur GTO wizard.

3/ Scénario de la pure coïncidence que j’ai évoqué sur mon topic poker académie et que je vous mets en pièce jointe.

Par ailleurs si ces « nombreuses requêtes formulées à GTO Wizard pour obtenir des solutions sur ces mêmes mains » auxquelles je n’ai pas accès, proviennent a chaque fois de compte wizard différents, c’est qu’a priori ce n’est pas moi. Je ne vais pas payer plus cher en abonnement wizard que ce que la triche pourrait me rapporter sauf si je suis handicapé mental (le scénario 3 serait alors privilégié dans ce cas a mon humble avis).

Concernant le mail que je vous avais adressé, j’avais vu une vidéo de « finding equilibrium » sur youtube qui en parlait et je voulais déjà savoir si vous en aviez conscience et si vous aviez des outils pour vous en prémunir. Alors ce que je dis ne vaut rien, un tricheur aurait pu dire la même chose mais que vous dire de plus ?

"Nous sommes également interloqués par le fait que ces mêmes correspondances entre les mains jouées et les requêtes formulées à GTO Wizard se trouvent être des mains pendant lesquels vous utilisez plus de 20 secondes pour prendre des décisions « faciles ».

Je ne peux hélas rien vous répondre a ce sujet car je n’ai pas accès aux données, essayez juste de prendre un échantillon le plus large possible et de réexaminer ceci de la manière la plus rigoureuse qui soit.

Le seul mot d’ordre que je peux vous suggérer est encore une fois, de réexaminer mon compte de la manière la plus sérieuse et rigoureuse qui soit avant de prendre votre décision.

En éliminant a 100% tous les scénarios du faux-positif qui ne triche pas.

Si vous avez besoin de la moindre information sur quoi que ce soit que je pourrais vous fournir. Demandez-moi. Je vous l’enverrai.

Bien a vous.

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Pour moi la situation est relativement simple, soit winamax réexamine rigoureusement mon cas en écartant a 100% tous les scénarios du faux-positif, auquel cas ils se rendront naturellement compte de leur erreur.

Soit ils ne le font pas et alors je réfuterai tous leurs arguments et ils n’auront rien a re-répondre devant un tribunal.

Mais ça me ferait extrêmement mais alors extrêmement chier d’en arriver la. Je voudrais l’éviter a tout prix.

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Est-ce qu’il ne pourraient tout simplement pas te demander de te filmer en train de jouer, comme sur la vidéo plus haut dans ce topic? Ou venir joueur dans leurs bureaux?
Autre chose, pourquoi vouloir confisquer toute ta bankroll s’ils n’ont que quelques mains pour « t’incriminer » ? T’as pas monté 36k sur ces 5 mains que je sache?
Ils disent être conscients des différents problèmes liés à des faux-positifs qu’ont déjà pu rencontrer d’autres plateformes , et que Cette éventualité est bien évidemment envisagée dans l’étude de votre dossier. Ok, et ça ils pouvaient pas en être « conscients » et « l’envisager » AVANT de bloquer le compte?
C’est quoi ça? On bloque d’abord et on réfléchit après, mais seulement si quelqu’un se plaint?
Ils sont graves sérieux… Ils en sont plus aux mails de réponses automatiques mais au ban automatique…
Rien ne fait sens dans ce qu’ils disent/font…

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De quel droit ? C’est un abus et ça ne prouverait rien du tout et si certains s’y prêtent où ça commence et où cela s’arrête ?

Il ont pris une décision de bannir et confisquer la bankroll d’un joueur avec un simple courriel sans contradiction et avec des accusations floues et demandent à postériori vu que le joueur ne se laisse pas faire des éléments qui de toutes les façons ne l’innocenteront jamais et au mieux ne montreront rien.

Alors de deux choses l’une soit ils ont des éléments de preuves et ils les utilisent soit il n’ont rien, le joueur a montré assez de bonne volonté pour montrer sa bonne foi et fait tout ce qu’ils demandaient mais à un moment nous ne sommes pas obligé de baisser l’échine même si je peux comprendre et ne pas blâmer que @PAM_anonyme ou d’autres puissent se " soumettre " pour récupérer leurs bankrolls car le conseilleur (moi en l’occurrence) n’est pas le payeur mais il n’y a plus de limites aux demandes et chaque demande sera plus intrusive que la précédente.

Lorsque l’on porte une accusation on a la charge de la preuve.

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Pour l’histoire des 20 secondes, j’imagine que tu multitable et que du coup leur argument tombe à l’eau également. Je ne me serai pas gêné pour le préciser.

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Je comprends parfaitement ce que tu veux dire mais si comme le prétend winamax:

Néanmoins, le nombre de correspondances entre des mains que vous avez jouées et des requêtes formulées à GTO Wizard pour obtenir des solutions sur ces mêmes mains en temps réel est trop important pour que la piste de faux-positifs puisse être privilégiée pour le moment.

Ca ne me dérangerait pas de m’y soumettre.

Malheureusement j’ai bien peur que si leur décision est fondée la dessus, le fait que je me filme a postériori en train de jouer ne changera rien pour eux.

Ce sera forcément que l’un des trois scénarios du faux-positif que j’ai évoqués m’est tombé sur la gueule (je ne demande a personne de me croire obv).

Et qu’il faut que winamax réinvestigue le plus sérieusement possible sur ces 3 pistes.

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Oui toujours entre 6 et 9 tables et je suis assez souvent a court de timebank indépendamment de l’apparente facilité de la décision (ils pourront vérifier par eux-mêmes).

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Honnêtement je vois pas bien quoi une session filmée ou dans leur locaux va prouver quoi que ce soit.

A part que t’es pas un gros fish et que ce que tu fais est pas ultra éloigné de ce que tu fais habituellement. Mais franchement s’ils considèrent ça comme une preuve… Après si ca te permet de récupérer ta BR tant mieux j’ai envie de dire.

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Imo ça va se finir sur un ban définitif mais ils te rendront ta roll.

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Ça me ferait chier mais bon au moins je récupère mon argent, aller au tribunal et gérer mon dossier dans ma situation financière actuelle serait pour moi le pire je pense. Par contre c’est ce que je ferai a 100% si je n’ai pas d’autres options.

D’ailleurs comment vous voyez le dénouement de cette affaire ?

  • Compte rendu + dedommagements
  • Compte rendu sans dedommagement
  • Compte cloturé mais je récupère mes 40k
  • Compte cloturé, confiscation des 40k mais j’obtiens gain de cause au tribunal
  • Compte cloturé avec mes 40k et je perds au tribunal (dégage sale tricheur de merde)

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En vrai j’en rigole un peu en bon stoïcien que j’essaye d’être même si au fond c’est pas très drôle. :slightly_frowning_face:

Médiateur avant le tribunal

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Tu penses ? Même si comme la, ils m’ont fourni les éléments ?

@PAM_anonyme
Je ne suis pas sûr de bien comprendre.
Outre les 5 mains incriminées, Winamax affirme qu’il y a un nombre important (combien ? on ne sait pas ?) de correspondances entre des mains que tu as jouées et des requêtes formulées à GTO Wizard pour obtenir des solutions sur ces mêmes mains en temps réel. On est d’accord jusque là ?
J’imagine qu’il est facile pour toi de prouver que ton compte Wizard pour lequel tu payes un abonnement n’a pas solve ces fameuses mains jouées en temps réel. On est d’accord ?

Donc Winamax t’accuse d’avoir bénéficié de l’aide d’un tiers qui solverait les mains sur un/des comptes GTOwizard autres que le tiens pendant que tu joues ? C’est bien ça ?

Et toi tu ne peux « que » prouver que ton compte wizard n’a pas solve les mains en temps réel mais pas plus. C’est bien ça ?

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Exactement.

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Oui bien sûr et si ça ne donne rien, on verra.

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