Pas hyper malin de laisser autant d’argent sur une room. Winamax c’est pas un compte epargne
Justement, moi je dirais qu’en fait si on a une politique de sécurité bien efficace et respectable à priori la moindre des choses c’est de justifier ce qui les a amenés non seulement à prendre ce genre de décision d’une part mais aussi de fournir les éléments à charge d’une manière précise d’autre part et de les partager avec la personne uniquement concerné au minimum. Ensuite en principe il doit y avoir une confrontation ouverte dans leurs bureaux afin de te permettre de te défendre ainsi qu’une analyse scrupuleuse des arguments de chaque partie. En aucun cas on ne peut unilatéralement sanctionner un joueur aussi rapidement sinon c’est la porte ouverte aux sanctions à tout va et sans fondement ainsi qu’à toutes les dérives possibles ce qui pourrait clairement s’assimiler à de la dictature ( Concentration de tous les pouvoirs entre les mains d’un individu, d’une assemblée, d’un parti, d’une classe ). Bloquer ton compte sur base d’une suspicion est une chose, bloquer ton compte et disposer de ton argent aussi rapidement en te condamnant d’emblée en est une autre.
Exemple : Sur Poker Académie nous avons toujours veillé à ce que notre politique soit transparente d’une part à travers notre charte mais aussi d’autre part pour qu’elle soit cohérente afin de respecter nos membres.
De plus, je veille toujours en tant que modérateur à avoir un dialogue avec le membre concerné qui est potentiellement en infraction afin de comprendre ce qu’il s’est produit dans un premier temps et de mon souvenir il n’y a jamais eu de procès d’intention immédiat ou de sanction immédiate non plus sans un dialogue préalable. C’est la base même du respect de l’être humain mais aussi des lois en vigueur dans leurs généralités qui régissent une démocratie et dans laquelle nous sommes tous égos.
Quand on a confiance au site de jeu sur lequel on joue et qu’on est honnête qui plus est on n’est pas censé craindre quoi que ce soit de la part du site en question sinon on cash out toutes les semaines et notre vie devient invivable au quotidien sur le long terme si on y réfléchit un peu et on devient complétement parano .
5 « J'aime »
A ce propos, si Winamax est très clair sur ce point (et assez logiquement quelque part)…
En raison de notre politique de sécurité, veuillez noter que nous ne sommes pas autorisés à partager les éléments qui nous ont conduits à prendre cette décision.
… c’est aussi là que l’intervention du médiateur de l’ANJ pourrait être importante.
Car lui, de par sa position « neutre », pourrait peut-être les demander et les obtenir.
Je ne sais pas ce que tu entends par « dernier recours » et je suppose que tu es allé voir de quoi il retournait sur le lien fourni par @stratege85 .
Mais je voudrais quand même attirer ton attention sur quelques passages du texte.
CAS DANS LESQUELS LA SAISINE DU MÉDIATEUR EST IMPOSSIBLE
- le consommateur ne justifie pas avoir tenté, au préalable, de résoudre son litige directement auprès du professionnel par une réclamation écrite adressée à ce dernier ; cette réclamation doit être restée au moins de 20 jours après sa réception par l’opérateur ;
Tu l’as fait. Mais ici, la question est de savoir ce que signifie « réclamation écrite ».
Un mail, c’est écrit d’accord. Mais peut-être pas dans le sens juridique du terme et notamment parce qu’on ne peut pas forcément, ou moins facilement en tout cas, justifier que le destinataire l’a bien reçu.
Je pense donc que tu devrais t’en assurer (sans attendre) en envoyant aussi ta réclamation écrite à Winamax par courrier recommandé.
Là au moins, tu serais d’abord sûr d’avoir fait ce qu’il fallait d’un point de vue « légal ».
Mais aussi, et d’un point de vue plus « métagame », le fait d’envoyer un courrier recommandé montre à l’adversaire qu’on n’est pas un oiseau (ou un fish) pour le chat et qu’on ne va pas se laisser faire.
J’avoue que cette note d’humour peut paraître déplacée, voire douteuse, quand on s’adresse à quelqu’un qui est dans ces problèmes parce qu’il joue trop proche de la GTO. 
Mais à défaut d’être bon au poker, question combats juridiques et même contre de grosses boîtes,
j’ai dû bien bosser (pas tout seul non plus) et je pourrais être pas mal comme coach. 
Attention : Vous devez saisir le médiateur au plus tard dans un délai d’un an à compter de votre réclamation écrite auprès de l’opérateur.
Un an ? Ici aussi, c’est manière de dire et de laisser de la marge.
À qui ? Je ne sais pas.
Mais si j’ai bien retenu une chose de ces expériences, c’est que « attendre » n’est jamais EV+.
Bien à toi @PAM_anonyme et à tous !
4 « J'aime »
C’est ce que l’on appelle une clause abusive, toutes les rooms utilisent le même procédé qui est de bloquer le compte et renvoyer à un article de leur règlement et c’est efficace car les joueurs en faute ou ceux qui ne connaissent pas leurs droits ou ceux qui ont une petite bankroll vont bien souvent se contenter de râler sur internet et les réseaux sociaux mais ne vont pas faire de procédure.
Connaitre le droit est ton ami et certains dans d’autres domaines connaissent toutes les ficelles des lois pour user et abuser des recours afin de consommer le temps pour arriver à leurs fins.
Dans le domaine des jeux d’argent en ligne le législateur met l’accent sur la protection des mineurs, l’addiction au jeu, le blanchiment d’argent et pas grand chose pour les litiges entre les joueurs et les opérateurs mis à part le médiateur mais que peu connaissent ou trop tard.
La lutte contre le blanchiment donne aux opérateurs la possibilité de bloquer les comptes et c’est même une obligation de le faire, et de faire une déclaration à TRACFIN ( comme pour les banques) et par extension pour l’intégrité du jeu, et là l’opérateur est juge et partie.
Les opérateurs restent dans le flou pour éviter de donner des indications sur la façon dont ils ont détecté la suspicion de fraude.
" L’absence de réclamation écrite préalable auprès des opérateurs constitue le principal motif d’irrecevabilité (90%) " pour le médiateur des jeux (source ANJ) ce chiffre est édifiant et personne y compris les associations de consommateurs ne met le problème sur la table pour une information du joueur obligatoire sur les supports de publicité au même titre que l’avertissement sur l’addiction.
4 « J'aime »
Les conditions sont définies par l’opérateur, dans ce cas précis c’est l’article 9 des conditions générales d’utilisation, mais pour ma part la lettre recommandée avec AR est le meilleur moyen.
L’article 10 des conditions générales d’utilisation lui fait part du recours au médiateur des jeux.
Placer 33k sur un livret A + LDD à 3% et recevoir chaque fin d’année 1000€ soit 5BI défiscalisés, ça me paraît mieux que tout laisser dormir sur une room.
1 « J'aime »
Tout à fait d’accord.
Notamment parce que beaucoup de « justiciables » ignorent que le fait d’avoir accepté les conditions générales définies par tel ou tel « opérateur », ne les rend pas pour autant sans ressources.
Au contraire, si ces conditions générales sortent du cadre prévu par la Loi, elles s’en trouvent forcément caduques.
Exemple (qui n’a rien à voir d’accord) :
On vous vend une paire de chaussures en vous disant que la garantie est de 1 an.
C’est pas mal pour une paire de godasses (je n’en disconviens pas) mais le fait est que c’est illégal.
La législation de l’UE dispose également que le vendeur doit offrir au consommateur une garantie d’au moins deux ans (garantie légale) afin de le protéger contre les biens défectueux ou qui ne se présentent pas ou ne fonctionnent pas comme annoncé.
…
Oui a priori vu ce qu’il m’arrive c’est très très con.
Je m’attendais tellement jamais a recevoir ce mail de winamax que j’aurais pu laisser 200k sur ma BK sans la moindre inquiétude.
Si je faisais des trucs louches et pas très nets sur mon compte je n’aurais jamais laissé autant a moins d’avoir 60 de QI.
C’est potentiellement 75% de toutes mes économies qui disparaissent la.
1 « J'aime »
Ok merci du conseil je ne savais pas et je ne connais rien a ce genre de « convention ».
Le courrier recommandé est-il vraiment une nécessité ?
Bon sinon winamax semble faire l’autruche depuis 2j après les 3 mails que je leur ai envoyé, après rappelons-le m’avoir bloqué sans aucun avertissement, sans donner aucune justification et en me mettant dans une merde noire alors que je n’ai RIEN fait et lésé personne.
Je vais donc remplir le formulaire sur le médiateur des jeux, au passage merci a stratege85 et ceux qui me l’ont recommandé, la encore je ne connaissais pas.
1 « J'aime »
Essaie de faire thread sur tous les forums de poker francophones un peu connus.
Sur certains tu as meme des rubriques réservés à ce genre de conflits et des employés de la room qui potentiellement trainent sur le forum.
Qu’il y ait des raisons de « sécurité » qu’ils se doivent de préserver, OK a la limite pk pas j’en sais rien mais qu’ils me donnent au moins la raison génèrale du blocage de compte sans rentrer dans les détails.
C’est incroyable en vrai.
Je suis même pas certain que ce soit a cause du fait que j’ai sans doute une « proximité GTO » plus forte que la moyenne des regs dans ma manière de jouer mais comme je vois rien d’autre…
1 « J'aime »
Je te conseille quand même d’envoyer une lettre recommandée avec accusé de réception en demandant tous les détails de ce qu’ils te reprochent et d’attendre les 20 jours après réception de ton courrier pour saisir le médiateur.
L’essentiel c’est d’avoir des éléments recevables par le médiateur et donc d’avoir montré que tu as utilisé tous les procédés légaux pour avoir des réponses de la room.
2 « J'aime »
qu’est ce que le réel ? 
Moi aussi.
Cela peut paraître procédurier, surtout quand on est de bonne foi, mais une décision de Justice passe souvent par ce genre de « détail ».
Et ce serait vraiment dommage de tout perdre pour ne pas l’avoir fait.
mais whaaaaaaat
c’est une dinguerie… j’sais pas trop quoi en penser, c’est à la fois rassurant de ce dire que les rooms sévissent les potentiels tricheurs (surtout avec l’essor de soft comme wizard sans parler de leur nouvelle offre IA qui va te trouver le size optimal dans chaque spot en une poignée de secondes ) mais c’est en même temps inquiétant de ce dire que des excellents regs qui tryhard la théorie vivront chaque jour avec une espèce d’epée de damocles sur la tête, c’est invivable en fait
j’espère que @florian99p99 joue pas sur wina sinon je donne pas cher de son espérance de vie sur la room 
bref hâte de connaitre la suite, ça pourrait servir de jurisprudence pour des futurs cas similaires
2 « J'aime »
Non car chaque cas est différent et la jurisprudence c’est une décision de justice et pour le moment il n’y a rien de judiciaire, même si le médiateur intervient il fait une proposition d’accord, un deal comme au poker en TF.
Pour ce qui est du poker en ligne avec les solver c’est certain qu’il y a de la triche et comme dans tous les domaines les gros tricheurs se font rarement prendre et je dois dire que personnellement je suis passé du côté récréatif même si je ne cracherais pas sur un gros multiplicateur en spin, car je n’ai pas envie de me faire plumer par un bot ou un scammer, nous sommes passés dans une autre dimension pour le jeu de poker en ligne comme dans d’autres domaines les machines ne remplacent plus que les bras mais aussi les têtes et comme disait un ancien des plateaux télé quand sa fille a eu une excellente note à un devoir,
le père : " Ce n’est pas toi qui a écrit ça ? ",
la fille : " Si c’est moi "
le père : " Tu l’as écrit toute seule ? ",
la fille : " Oui avec Chatgpt ",
le père : " c’est de la triche ",
la fille : " l’important c’est que j’ai une bonne note ! "
La conclusion du père c’est que nous éduquons des abrutis, ben oui à quoi ça sert d’apprendre si on a un meilleur résultat en se servant d’un clavier pour écrire des pages en quelques secondes en tapant quelques mots-clés ?
Donc pour ceux qui ont des enfants, un des métiers du présent et d’avenir c’est Ingénieur prompt qui est spécialisé dans l’interrogation des intelligences artificielles, la création d’IA c’est pour ceux quelques crans au dessus. 
2 « J'aime »
Force à toi @PAM_anonyme. En espérant que tu récupères tes fonds.
Peut être ouvrir un thread sur le CP pourrait plus attirer l’attention ?
Que ca nous serve de leçon à tous : jamais laisser plus de 10 caves en high sur une room 
2 « J'aime »
A mon avis c’est pas ca justement. La plupart des gens soupconnés de RTA par le passé on leur a demandé des sessions filmées, et meme chez les bannis y’a pas eu toujours blocage des fonds car ca reste des suspicions sans preuves. Les cas ou ca ban sans sommation c’est plutot les histoires de collusion, chip dumping, seating scripts, account sharing, mecs qui se filment en video avec des trucs interdits visible a l’ecran… bref des trucs que wina voit et a pas besoin de « verifier ». De toute maniere entre un bon joueur gto et un vrai tricheur en general y’a pas trop de doutes hein. Je te connais pas et tu as l’air tres respecté mais ca m’etonnerait quand meme tres fort qu’un soft de détection puisse reellement te prendre pour un bot gto si tu n’en es pas. No offense mais le level humain est juste beaucoup beaucoup trop loin pour qu’il y ait un doute possible.
Peut etre que ca a changé depuis que wizard communique ses datas, peut etre qu’il y a du ban sans sommation quand ils pensent sans trop de doutes qu’un joueur l’a utilisé ingame en regardant les heures.
En tous cas je te souhaite de recuperer tes fonds si t’as rien fait. Commence par la lettre manuscrite comme conseillé et ensuite la mediation et en dernier recours l’opinion publique, cp etc… si tu commences par ca tu rend d’emblée le truc conflictuel et ca aidera pas a ce que wina se decide a s’occuper rapidement de cette histoire. C’est con mais si tu les trigger ils vont juste te faire chier encore plus. Eux de leur coté c’est rien 40k. Apparemment pour toi c’est enorme. Donc joue la smart (ah et ui obv meme si on a une confiance infinie en une room, si on a que 8k pour vivre et 40 sur une room poker je pense qu’on a des gros problemes de priorités dans notre gestion financiere et dans la vie)
2 « J'aime »
Je suis d’accord avec ça.
Et même pour la lettre recommandée, je me disais après coup qu’il serait peut-être plus habile d’attendre encore quelques jours avant de l’envoyer.
Histoire de leur laisser le temps de « peser » tes arguments et de répondre à ton premier mail.
Car même si ce sera probablement nécessaire pour pouvoir bénéficier de l’aide d’un médiateur, un courrier recommandé pourrait être mal perçu, mal interprété par Winamax.
Dans le sens où un recommandé donne tout de suite (trop vite peut-être) une tournure « menaçante » à l’affaire si on voit ce que je veux dire.
Alors que pour l’instant, tes meilleures chances de te sortir de là au mieux et au plus vite reposent principalement sur le fait que Winamax puisse croire en ta bonne foi.
Et à mon avis, l’envoi d’un recommandé trop rapidement n’y aiderait probablement pas.
D’ailleurs et même après, si tu te retrouves dans l’obligation de le faire, je pense que tu gagnerais à bien leur préciser dans ton courrier que tu ne le fais, justement, que parce que la procédure le réclame.
Bref, si à un moment ou l’autre il faut bien montrer qu’on n’est pas disposé à se laisser « marcher dessus »; ruer dans les brancards trop vite n’aide pas forcément non plus.
Enfin, au cas où et si tu veux, je suis dispo pour aider à la rédaction.
2 « J'aime »